Marcela Colcerniani: Compañeros, este es nuestro primer programa…
Mateo Ramos: Con mucho nervio.
MC: Con muchísimo nervio. Estamos los compañeros que estamos en la Mutual de Medios Megafon, haciendo nuestras primeras armas en esto de estar en el aire.
Leandro: Bueno, mi nombre es Leandro, formando ahora parte de de la mutual de medios Megafon y bueno, creando un nuevo espacio para informar a la gente y dar nuestros puntos de vista en diversos temas. Empezando digamos.
MC: Empezando, digamos que somos en realidad la parte visible, audible de la mutual que está escondida, en parte allá atrás y otros, bueno la parte de asuntos de producción para formar este programa. ¿La mutual empezó por inquietud de quienes? A ver ¿Quién me dice?
MR: Nació principalmente por inquietud de los jóvenes. Es en principio una mutual de jóvenes, organizada desde el Ministerio de Desarrollo Social, desde el INAES y el Consejo Federal de Juventud, enmarcada en las Mutuales del Bicentenario y tiene como propósito fundamental darle protagonismo, darle mayor presencia a la juventud que se está moviendo mucho en estos tiempos en Argentina y en toda América.
MC: Y también nace, creo yo, de las charlas que hemos venido manteniendo acerca de este proyecto económico, este modelo económico de la economía de mercado y formas alternativas que se nos van abriendo a raíz de programas y líneas que aparecen en este momento con más impulso que en otros. La economía solidaria, la economía social, una manera de mirar al ser humano, un estilo de vida diferente, dentro de lo que es lo sustentable, sin olvidarnos de eso.
MR: Orientada en el hombre, en la solidaridad.
MC: Proponiéndonos otra cosa. ¿No, Leandro?
L: Si. A mí, bueno para hablar un poco del programa en sí, de lo que vamos a hacer acá. Como soy bastante nuevo en la mutual, en lo que es Megafon, lo que más rescato y lo que más puedo visualizar hasta el momento es que, bueno, me gusta la idea de poder hablar de temas que tal vez oyentes próximos puedan opinar y aparte informarse y escuchar otras voces. Tal vez un espacio que pueda servir un poco para eso.
MC: Claro, no extrañamente salimos en una radio que es una radio cooperativa que defiende todos estos ideales y en el medio de una puja, hoy por hoy, por la Ley de Medios y el derecho a la comunicación, el derecho a informarnos.
MR: Fundamental el derecho a informarnos, fundamental, como decís vos Marcela, pelear por esta que es nuestra ley, defenderla y no permitir que los buitres que andan siempre al acecho nos roben la posibilidad de expresarnos y de construir desde el pueblo nuestros propios sentidos.
MC: Si, en eso estamos, en la puja por la palabra. Y bueno, yo creo que podemos seguir con una musiquita.
(Tema Musical).
MR: Bueno Marcela, hay novedades en el mundo cooperativo.
MC: Si, y muy buenas. Es el impulso que se viene dando a las cooperativas de trabajo desde el plan, el Programa Nacional de “Argentina Trabaja”. Justamente tenemos en línea a una invitada.
MR: Una invitada de primera.
MC: Una invitada de lujo, María Cecilia Velázquez, Jefa de Gabinete del Ministerio de Desarrollo Social que dirige Alicia Kirchner. ¿La compañera Chachi Velázquez está al aire?
María Cecilia Velázquez: Si, aquí estoy.
MC: Buenas tardes compañera, muchas gracias por la entrevista concedida en este momento de Pascuas.
MV: No, por favor, agradecida yo de que ustedes me hayan invitado a poder conversar con ustedes sobre este programa tan importante para Argentina. Pero bueno, en principio saludo a toda la audiencia de Radio Gráfica y del programa “Piedra Libre” ¿Bien digo?
MR: “Para todos los compañeros”
MV: Bien, para todos los compañeros. Bueno, saludando en particular a los creyentes en Pascuas y a los no creyentes en un fin de semana largo que va terminando y seguramente nos debe dejar un saldo positivo de descanso y de haber compartido con los amigos, con los compañeros y la familia.
MC: Así es Chachi, el tiempo de Pascuas es un tiempo de reflexión para todos los credos e incluso para los que no tienen credos, no tienen creencias porque es un m momento de juntarse con las familias y de compartir el pan y reflexionar en armonía intentando proyectarse hacia delante.
MV: Así es.
MC: Y el programa “Argentina Trabaja” es una muy buena nueva, una muy buena noticia para las familias argentinas. Te queremos preguntar, porque se ha meneado tanto el programa, se dicen tantas cosas alrededor del programa y se explica tan poco, porque tenemos pocos medios tristemente, que a través de estos medios alternativos, como el que nos permite Radio Gráfica, te queremos preguntar ¿Cuál es el objetivo que tiene el gobierno para implementar el programa “Argentina Trabaja”?
MV: Ahí, si vos me permitís, cualquier cosa vos me vas cortando Marcela, porque estoy acá al aire con ustedes, escuchándolos básicamente a ustedes. Me parece que es importante decir que el objetivo de nuestro gobierno respecto al “Argentina Trabaja” como programa, es un objetivo que tiene inicio allá por el 2003 con el planteo claro de una política social que hace ruptura, nosotros decimos, hace una bisagra con las políticas sociales que venían acompañando claramente otro proyecto de país. Un proyecto de país, en donde con claridad, después de abundante análisis, había la decisión consiente y menos visible para algunos sectores pero si para los claros grupos interesados, de una sociedad que excluía gran parte de sus integrantes, básicamente negándoles la posibilidad del acceso a la incorporación a través del trabajo. Nosotros iniciamos un camino en el año 2003 que fue de replantear estas políticas, que básicamente eran compensatorias, era compensar, saber que iba a haber un excedente de población que no iba a trabajar. Entonces para esa población había un variado y colorido y marquetinero planteo de ofertas, de falsas ofertas, de integración en donde, conversamos el otro día en una cátedra bolivariana, los conceptos y las ideas que muchas veces uno encuentra en esos programas, pervertían el sentido de lo que hoy hablamos cuando hablamos de integración o hablamos de dignidad.
Entonces digo, en ese largo proceso es que se inicia con una estrategia con los CIC, los centros integradores comunitarios, en donde básicamente se diseñó, de modo colectivo y con la gente en los distintos territorios del país, la posibilidad de que aquellos viejos jefes y jefas pudieran integrarse de otra manera, a través del trabajo, integrando una cooperativa y que esta cooperativa pudiera protagonizar la construcción de un edificio Piera acceso al derecho de la salud, al derecho de la educación en distintos lugares, 500 hasta hoy, muy vulnerables a lo largo de toda la Argentina. Digo, porque ahí está el núcleo, el ADN de nuestra política social que vas creciendo, que va haciendo movimientos espiralados, se va construyendo de modos colectivos a lo largo de todo el país y produce lo que empezamos a transitar en septiembre del año asado que es el “Argentina Trabaja”. Un programa que básicamente busca la integración a través del trabajo. Una frase tan sencilla pero que realmente a medida que vamos caminando, los resultados y el proceso de este programa, nos sorprende las posibilidades que abre y en la progresión geométrica de consciencia, de dignidad y de posibilidad de construcción con otros en los distintos territorios. Es integrar a través del trabajo, generando obras que den y proyecten mayor calidad de vida a todos los ciudadanos.
MR: Chachi, disculpa un segundito, te interrumpo para que precises un poquito en qué se diferencia específicamente este plan de los anteriores.
MV: Si uno tuviera que diferenciar, por eso yo hacia la aclaración al principio, uno debería decir que hay una bisagra en las políticas sociales del 2003 en adelante. Alicia Kirchner conduciendo el Ministerio plantea una estrategia acompañando un proyecto de país distinto. Este proyecto de país que busca el pleno empleo, que busca el trabajo y la producción, que integra también a través de estos procesos es distinto al otro proyecto de país. Como consecuencia dos políticas sociales distintas, como consecuencia modos de pensar y diseñar las políticas sociales y sus herramientas distintas.
MR: En el fondo una concepción distinta del hombre.
MV: Así es, y de la sociedad. Suele decir Alicia Kirchner cuando explica, dice: Bueno, en aquel otro proyecto de país que late todavía en algunas voces nostálgicas, en realidad era posible… (Se corta la comunicación muy brevemente)
MR: ¿Hola? Si te escuchamos.
MV: Era posible que algunos no se iban a incluir activa y dignamente a través del trabajo. Entonces existía una aspirina, una aspirina que en tal caso, o un Geniol, que nos recomendaban desde otros lugares, desde otras geografías, desde otros organismos, se pensaban en otros lados y eso funcionaba como un buen adormecedor y calmante del dolor que había en el alma de nuestro pueblo por no poder acceder activamente a la dignidad del trabajo. Eso, por ejemplo, fue el Plan “Jefes y Jefas”, por más que cumplió su objetivo en su momento, no deja de ser una matriz de un plan, como le suelen decir que en realidad no es un plan técnicamente, de un plan que busca palear el desempleo a través de un subsidio individual. Fíjense que uno lo describe con tres elementos y ya encuentra la diferencia, es un subsidio individual al desempleo. Y este programa, básicamente, es un programa que busca una iniciativa colectiva a través de las cooperativas y de modo asociado a los municipios, las provincias, diferentes y o la Nación, en la integración a través del trabajo. Es una concepción totalmente porque es un proyecto de país totalmente distinto.
L: Disculpame María, mi nombre es Leandro, buenas tardes, antes que nada. Siguiendo un poco con el tema la pregunta que quería hacerte sería ¿Qué otros aspectos, además de brindar trabajo, abarca el programa? Ya sea formando parte de la cooperativa, salud, educación, capacitación. Quisiera que nos cuentes un poquito eso.
MV: Por ahí es importante describir esto que aunque estén en las páginas y en muchos lugares como decía al principio la compañera no necesariamente tiene la difusión. Y esto es que las personas que integran las cooperativas, digamos, la complejidad que tiene este programa, porque a veces en los juzgamientos, en los juicios de valor que se hacen sobre este programa hay a veces mala intención y además mucha ignorancia. Entonces digo, caminar sobre esta idea concretamente. Como esto no es un subsidio de desempleo, es un plan que implica trabajo, implica organización de cooperativas con la complejidad que implica, claramente el que conoce lo que es el proceso de integración de un grupo humano en términos de economía social sabe la complejidad de esto. Constitución de cooperativas que se deben asociar con la Nación y el Municipio o la misma Nación en otras obras en la provincia para la ión de una obra, cuyo diseño y planificación está a cargo distintos entes ejecutores, ya sea la Provincia, la Nación o el Municipio. Digo, hay que pensar esas obras que van a ser realizadas y que tienen que ver con la calidad de vida de todos los vecinos, ya no solo de estas personas que se integran al programa. Y en este sentido, el estar dentro de esa cooperativa y formar parte del programa implica, entre otras cosas como vos decías, la posibilidad de ser parte de una organización como las cooperativas que no solo es integrarse a un programa como “Argentina Trabaja” sino poder planificar a futuro la posibilidad de que esa cooperativa tenga otro tipo de trabajos y se convierta en una organización de economía social con mayor autonomía, si se quiere, de este mismo programa.
También tenemos claramente, solemos decir nosotros, la Ministra suele decir: “Argentina Trabaja” es una gran escuela fabrica, nuestro propósito es, básicamente, recuperar la cultura del trabajo. Más del 80% de nuestros integrantes en el gran aglomerado de BS. AS. y en las 2 provincias en que hemos avanzado son básicamente mujeres y jóvenes. Quiere decir que estamos trabajando ahí con una franja etérea que claramente no está siendo integrada de modo enérgico al mercado del trabajo y en muchos casos son jóvenes que han perdido su posibilidad a través de una escuela inconclusa, un secundario, secundario particularmente. Entonces inician en este programa la posibilidad de acercarse a un oficio, de aprender a trabajar con otros, de resolver una obra, de participar en una cooperativa, en el sentido amplio de la formación, por eso decimos escuelas fabrica. Y se encuentran también con la experiencia de una franja más pequeña, pero también importante, de mayores de 50 años que están allí, trabajando también en muchos casos, compartiendo su experiencia, siendo capataces y permitiendo a través de, sumada la UOCRA y otros actores, la formación.
Entonces decimos, el trabajo, la formación y después, como básicamente planteamos políticas integrales, decimos que a partir de ellos y multiplicando accedemos a los vecinos de sus propios barrios y de los barrios en donde trabajen al acceso a la salud, en el caso de ellos con exámenes y con vacunas, en el caso de los vecinos con campañas, hay muchas campañas importantes acerca del dengue o de problemáticas e intereses en los distintos barrios. Hay una posibilidad de acceso a terminar la escuela en aquellos que así lo decidan, entonces está activo el Ministerio de Educación, les decía el Ministerio de Trabajo con la UOCRA, también están las universidades. En fin, es una puerta de acceso, nosotros somos concientes de que “Argentina Trabaja” es programa que se construye colectivamente y va sacando procesos que se enriquecen con las posibilidades y las capacidades de los distintos ciudadanos en los distintos distritos.
MR: Esto de la importancia de lo colectivo, te hago la siguiente pregunta ¿Por qué específicamente se eligió, en lugar de organizar una empresa, una organización vertical, el tema de la cooperativa que tiene un carácter mucho más horizontal? ¿Por qué se eligió esa figura?
MV: Bueno, en realidad como decía al principio, venimos caminando largamente desde el 2003 en adelante el fortalecimiento de la economía social como una herramienta fuerte de posibilidad de integración. Así es que hay muchísimas otras herramientas. La Ministra suele decir que “Argentina Trabaja” podría denominarse a toda la línea de la economía social, con el microcrédito, con las cooperativas, con las mutuales, con el “Argentina Trabaja” este más específico, es decir, una serie de baterías de herramientas en las que buscamos a través del trabajo una integración activa.
¿Por qué las cooperativas? Y porque las cooperativas, entre otras cosas, recuperan el valor solidario, el valor de la integración y la producción de modo conjunto, recuperan fuertemente esta cultura de la integración de modo democrático, de ser protagónico en un espacio como el de las cooperativas. Valores que claramente con un proyecto de país neoliberal y una política social compensatoria están fuertemente desplazados del imaginario y venimos desde hace 6 años fuertemente haciendo acciones buscando recuperar a estas organizaciones como dispositivos que fortalecen la identidad en ese sentido.
MC: Chachi, te hago una consulta o una pregunta al aire ¿Cuál es el impacto socioeconómico que se puede verificar hoy a medida que va avanzando el programa “Argentina Trabaja”? ¿Tienen hecho algún relevamiento?
MV: Mirá, nosotros estamos trabajando en eso, si decíamos en el último rendimos cuenta, que es un ejercicio habitual que hace nuestro Ministerio, rinde cuentas de modo anual, decimos que en términos de economía social y desarrollo local se creaban desde el trabajo en el INAES, como parte del Ministerio de Desarrollo Social, 300.000 puestos de trabajo directos, general, no solo cooperativas de “Argentina Trabaja”.
MR: Es un numerito.
MV: Pensemos esto multiplicado a los 100.000 puestos de trabajo que vamos a llegar este fin de mes y llegaremos a alrededor de 140.000, estimamos. Pensemos esto multiplicado en el efecto que produce en nuevos comercios, en el consumo popular que se genera y en las cadenas que se generan en torno a los insumos y a las necesidades que se producen a partir de estas cooperativas.
MC: Nosotros teníamos informes de que el primer mes que se empezó a cobrar este programa, fruto del trabajo y del esfuerzo, los almacenes de los barrios humildes se vieron saqueados prácticamente, desabastecidos porque la gente se volcó al consumo, consumos necesarios pero postergados.
MV: Así es. Por eso es muy importante los testimonios de los propios integrantes de las cooperativas. Saben que el otro día, anécdota aparte, un compañero nos preguntaba que a él le pareció identificar que una de las personas que hacia testimonio en los spots de “Argentina Trabaja” era un compañero que había sido alumno de él en el teatro. Entonces yo le contaba que nosotros con mucha ingenuidad no subtitulamos abajo que los testimonios son de personas reales que trabajan en las cooperativas. Buenos los testimonios dan parte de este dato económico y del proceso social. Porque recibí el otro día una cartita de un compañero que está integrado en una cooperativa, en donde además del agradecimiento por su integración, que es parte de un proceso pero que no es lo fundamental, el describía la escena que veía cuando va a trabajar. Entonces el decía, yo veo a los más jóvenes que antes estaban en la esquina, a veces tomando cerveza, los veo lijando la pared y veo a los más viejos, que por ahí ya no tenían esperanza, la están pintando. Y yo mismo estoy siendo parte, como el va contando que es parte de un colectivo y se pregunta a lo largo del mail, me pregunta por qué estas cosas no se cuentan, por qué no las pueden contar en otros lugares, por qué no dicen que esto es verdad, que lo que me está pasando a mí, que puedo sentirme hombre, así dice, que puedo sentirme hombre porque puedo llevar mi dinero a mi casa, le puedo comprar a mis hijos los útiles para la escuela, por que esto no se cuenta y que nos haría muy bien que se cuente.
Esto se los cuento a partir de la experiencia, del como nosotros a medida que vamos recorriendo, la Ministra recorre mucho la obra, va hablando con cada uno de los cooperativistas, le va preguntando sobre sus vivencias. Vamos rescatando esto que imaginábamos y que suponíamos y que en realidad es parte de la concepción de que el trabajo es `posibilidad de encontrarse en la obra y en lo producido con otra dimensión de uno mismo. Y muchas veces esos jóvenes, esas mujeres, esos ciudadanos recibían constantemente otro tipo valoración de sí mismos, a través de las opiniones o de la exclusión de la posibilidad del acceso al trabajo.
MC: Chachi, una pregunta, otra más, frente a lo que vos nos estás contando que hace a la vivencia, te dejo una pregunta para después de la tanda. Los que viven y la experiencia cuentan estas cosas y tal vez los que no la viven salen con durísimos cuestionamientos al programa. Te quería preguntar, para después de la tanda, ¿Qué pensas de ese tipo de cuestionamientos que dicen, por ejemplo que lo que se busca es clientela cautiva para aviesos efectos o usos electoralistas? Pero te lo dejo para después. (Tanda).
MC: Chachi seguís en el aire, muchísimas gracias. Te repetimos la pregunta para que los oyentes que recién se enganchan puedan oírla. Estamos con la compañera María Cecilia Velázquez, Jefa de Gabinete del Ministerio de Desarrollo Social de la Nación dirigido por la compañera Alicia Kirchner. Y la compañera Chachi nos estaba contando acerca del programa “Argentina Trabaja”. Frente a todos los logros que viene el programa desarrollando hoy por hoy y que se pueden comprobar y los testimonios de la gente que está siendo beneficiada por el programa ¿qué pensas vos acerca de los cuestionamientos que ha sufrido, durísimos cuestionamientos algunos, de parte de sectores de la oposición?
MV: Bueno, ahí ya es como yo pensaba, cuando vos me hacías esta pregunta recién, que necesitaríamos un programa entero para hablar acerca de que es la oposición, lo colorido de la oposición y las matrices con las que analizan, yo creo matrices viejas que corresponden a otros momentos del país, las políticas sociales. Digo, esta en la mejor de las lecturas de las cuestiones que se plantean. Uno ve elementos diversos.
MC: Perdoname, muy generosa lectura.
MV: La más amplia y generosa en el sentido de interpretar en principio que cualquiera que esté siendo parte de una organización social o siendo parte de la representación del pueblo en distintas instancias ha de tener la mejor de las intenciones para la construcción de nuestro país. Entonces uno dice, en principio uno puede leer, hay elementos de una resistencia a entender que han pasado muchas cosas en nuestro país en 6 años, que aun cuando hemos avanzado, como suele decir nuestra Presidenta, nos falta mucho, pero hemos avanzado en la construcción de una Argentina que mira otros horizontes. Y nuestro pueblo, cuando nosotros decimos nuestra Patria hablamos de nuestro Pueblo, del que formamos parte, es un pueblo que también va creciendo con la Patria. Entonces estos planteos de cautiverios o no cautiverios y yo qué sé cuantas cosas más que también creo que serían motivo de otro programa, por ejemplo el concepto de clientelismo, es todo un concepto para ver de dónde se plantea y cómo.
MC: Yo diría en la propaganda que difunde el programa que se cobra a través de una tarjeta del Banco Nación, nadie te la puede pedir y sacar, le decimos, es tuya.
MV: Además ahí, Marcela, la principal construcción es la colectiva, con una Presidenta, una Ministra, con las personas del programa que están trabajando en el territorio, con muchos actores que aun cuando muchas veces tenemos matices en la visión general, van entendiendo de que esto es una cuestión de construcción colectiva. De que a la existencia seguramente, porque esto no se borra de un plumazo, de una cultura, de una políticas muy chiquita, que no se construyó en estos 6 años, claramente nosotros estamos haciendo camino al revés, se construyó, por decir, en los últimos 30 años, esa cultura del cautivo y de todos estos conceptos que se han desarrollado que quiero decirte también Marcela, que de fondo es limitado y subestima muchísimo al pueblo. Quiero decírtelo porque son conceptos a los que quieras o no todos nos hemos…
MC: Si, es un grado de menosprecio, está debajo, subyacente a todo ese tipo de discurso.
MV: Yo creo que las cosas son mucho más complejas y si nos animáramos, si fuéramos más valientes en discutirlas y hacer polémicas en serio y no chicanas, o búsquedas de protagonismo limitado y chiquito, tal vez podríamos encontrar muchas puntas interesantes de construcción para adelante. Yo creo que hay una gran limitación. Y después en lo operativo, en lo concreto, el programa tiene líneas 0800 de denuncia, tiene una tiene una supervisión constante en el territorio, tiene universidades trabajando con nosotros, tiene la tarjeta a través de la cual todos los cooperativistas trabajan, tiene una campaña constante en donde claramente se plantea cual el único intercambio que hay cuando uno trabaja. Cuando uno trabaja cobra si trabaja y si no trabaja no cobra.
MC: Es un principio esencial, central del cooperativismo, la solidaridad y el estar todos juntos en el ámbito de trabajo.
MR: La responsabilidad con el otro, con el que está al lado.
MV: Así es. Y bueno, seguramente como en cualquier trabajo habrá el que tenga más motivación, el que tenga más espíritu, ese construirá el lugar desde el liderazgo y seguramente va a ir por un plus por hacer y más y habrá quien le cueste más y habrá a quien habrá que tirarle de las orejas como decís vos. En los espacios colectivos están todos los compañeros mirando.
Estamos trabajando fuerte también con los Tribunales de Cuentas de la SIGEN. Estamos trabajando con todos los actores que nos ayuden a hacer esto que es una construcción colectiva y no un programa pensado desde un escritorio sino una construcción colectiva pensada desde un proyecto de país inclusivo, nacional y popular. Va buscando todos los actores, las federaciones de cooperativas, todos aquellos actores que sumados nos vayan permitiendo hacer de esta construcción unas construcción mejor, que integre más y que vaya encontrando horizontes de superación.
MR: Claro, esta situación de no ningunear al otro, al laburante o al que no tiene laburo, y crear esta imagen que es remanida en la experiencia de la Argentina que es pensar que el pueblo es siempre un instrumento, es siempre una cosa, es objeto de las políticas y nunca sujeto activo de su propia transformación.
MV: Así es, tal cual. Y yo creo que este proceso de esta política social, dentro de un proyecto de país está muy vinculada a la posibilidad de que nosotros vayamos pudiendo, ir encontrando acomodar las piezas de un rompecabezas de los últimos 30 años de historia, poder correr máscaras, poder ver las máscaras que a veces se pone al ideología con discursos a veces incluso intelectualmente muy interesantes pero que no dejan de ser una resistencia a avanzar en un nuevo momento, en un nuevo momento del proceso y en un salto cualitativo en el avance de nuestro pueblo.
MC: ¿Podemos decir, Chachi, que hay una política coherente que viene el gobierno nacional desplegando a partir del 2003 hasta ahora, donde por ejemplo son escalones centrales la Asignación Universal por Hijo y ahora el “Argentina Trabaja” redondeando escalones centrados en la inclusión?
MR: Marcela, yo te agregaría una cosa más. La creación de puestos de trabajo en el sector privado genuinos que han crecido enormemente.
MV: Así es, y en el Ministerio en particular hemos trabajado mucho con esta idea cuando empezábamos, en esto de las palabras y todavía circula en algunos libros esta idea de que quienes eran parte de la política social eran beneficiarios, la Ministra dio un combate importante en ese concepto y dijo: son ciudadanos titulares de derechos, porque como bien decía Evita, donde hay una necesidad nace un derecho. Y por eso el mejor antídoto, así como el mejor adormecedor son estos subsidios individuales al desempleo para no pensar qué nos estaba pasando de fondo, el mejor antídoto para todas estas cuestiones que se sospechan en torno a este programa es la cultura del trabajo. El que se va encontrando con el trabajo, con la autoestima de ser parte, de ser protagonista, se va encontrando con una posibilidad de ciudadanía activa, que realmente ingenuos e ignorantes los que creen que con eso se puede hacer otra cosa más que seguir adelante creciendo y construyendo.
MC: Te agradecemos mucho esta entrevista que nos concediste. Chachi te vamos a seguir llamando porque necesitamos divulgarlo mucho más y seguir avanzando en la difusión de este programa que es central para la recuperación de la dignidad de los argentinos y de las familias de los argentinos.
MV: Tal cual, yo quiero decir finalmente, además de agradecerles muchísimo compañeros la posibilidad de conversar con ustedes y de pensar con ustedes, decirles que realmente la Dra. Alicia Kirchner, nuestra compañera, ha planteado desde el principio con mucha claridad el sentido de esta política social, que tiene un fuerte núcleo de liberación. Decimos nosotros que en un proceso de liberación nacional caminamos y que es importante que las personas sean parte de ese proceso de liberación. Y para eso tenemos que crecer en conciencia y correr el velo de la falsa conciencia, o a veces de la razón cínica, como decíamos recién, que busca máscaras para negar que este es un proceso muy rico para nuestro pueblo. Y que seguramente hay defectos y seguramente hay errores pero porque así se va construyendo y que nos encuentra a todos con mucha felicidad construyendo. Así que yo quería resaltar el liderazgo de nuestra compañera que con mucha claridad y mucha valentía fue desafiando una y cada una de las matrices que en muchos casos subsisten en muchos espacios, libros, académicos e intelectuales y que hay que darles polémica y batalla.
MC: Desde acá Chachi lo vamos a hacer, desde ya este es el programa para desnudar y develar estas cosas y para que podamos ayudar a la difusión de esto que es, simplemente, volver a poner las cosas en su lugar, el ser humano como eje central de las políticas del Estado y no del lucro de unos pocos.
MV: Así es, y un Estado allí presente.
MC: Y con un Estado presente nada menos que con Cristina, con Alicia y con Néstor.
MV: Compañeros, un gusto haber compartido con ustedes, su servidora y a su disposición.
Todos: Muchas Gracias.
(Desgrabado por Gervasio Ramos Volk).
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