Sobre “LA LEALTAD”. MLColcerniani
En Argentina, tierra de actos heroicos y de grandes traiciones,
la Lealtad tiene resonancias precisas y contradictorias. No pretendemos agotar el tema sino solo puntualizar algunos aspectos de cómo se expresa y cuales evocaciones dispara el término lealtad.
No se trata de “La” Lealtad, conceptual, abstracta, sino más precisamente como se vive, o ha sido vivida –sentida- en un momento histórico. Por eso, recordamos el 17 de Octubre de 1945, cuando el pueblo comenzó el gran romance que atraviesa la Historia Argentina. Aquellas jornadas de gestos grandiosos y heroicos, de grandes personalidades, que desatarían millones de gestos, de lealtades cotidianas, en que el pueblo pone en acto su reivindicación y su gratitud.
Ese primer 17 de octubre de 1945 el pueblo trabajador se hizo protagonista de una gesta en que se parió de pié, y que desde entonces es su marca de nacimiento, hecho de jubilo y dolor. En el Día de la Lealtad Peronista el pueblo celebra su unión indestructible con Perón y Evita y con un proyecto de país que lo constituyó en sujeto dueño de labrarse su propio destino. Esa convicción sorteando eras y obstáculos lo ha transformado en fuerza indómita y temible.
Pero también están los otros, los “contreras”, que como es sabido denostaron aquel aniversario y hasta el nombre que lo encarnó, “Perón”, anteponiendo su lealtad de clase, persistiendo en renunciar a labrar la autonomía de una Patria que, a los más lúcidos de la de oligarquía patricia, tiempo atrás les pesara en su conciencia.
En ese cruce de lealtades encontradas, encontramos traiciones de hombres y mujeres minúsculos, cuya felonía engarza una enorme cadena de miserabilidades mezquinas y cobardes, cuyo potencial de daño no deja de ser cruel ironía ante su insignificancia personal. Enumerar los Cobos, Solanas, Bullrich, Memem, Alberto Fernández de hoy, como a los Astiz, Massera, López Rega o como aquél Sargento Terán, asesinó del Che de ayer, no agota la lista de personajes ingresados a la Historia a partir del breve instante de su traición, apenas una coma en el relato de los pueblos, para luego hundirse en las sombras como verdaderos Judas de pacotilla.
Entonces tenemos que la lealtad, elogiada y declamada de viva voz a la vez que mancillada por unos cuantos en la cobardía de las sombras, es sin embargo honrada por millones de seres anónimos que empeñan diariamente su vida, sosteniendo sus ideales aún a pesar de las pequeñas, humanas, concesiones cotidianas.
Porque, a fin de cuentas, como aquél personaje interpretado por un entrañable Mastroianni comprende, en el ocaso de su vida a través de una copla popular”[1], más allá de los grandes y heroicos gestos, lo que permanece es la enorme valentía de aquellos que resisten, a pesar de todo, tercamente, invencibles.
[1] Viaje al Principio del Mundo, 1996, Film de Manoel de Oliveira, con Marcello Mastroianni. La copla es la de “Pedro Palau”, que sostiene la carga sobre sus hombros sin flaquear, a pesar de los ladridos de “perros negros y perros blancos” que lo hostigan.
martes, 11 de enero de 2011
lunes, 26 de julio de 2010
Cambio de día y horario del programa!!!
A partir del 6/8 cambiamos de día y horario del programa: Viernes de 21 a 22 Hs por la radio Gráfica (Fm 89,3) u online en http://www.radiografica.org.ar/programacion/en-el-aire/
viernes, 16 de julio de 2010
Entrevista a Norberto Galasso/ Domingo 11 de julio 2010.
Reflexiones en torno del Poder y la Memoria.
“La cúpula de la Iglesia Católica en la Argentina se ha caracterizado por sus posiciones reaccionarias, acompañando todos los procesos desestabilizadores de los gobiernos populares”
Piedra Libre: Buenas tardes de Piedra Libre!... Hoy tenemos con nosotros al Profesor Norberto Galasso. Profesor, lo llamamos porque ante los juicios contra los responsables militares de la última dictadura, y las reacciones que vemos en cierta parte de sociedad, una sociedad históricamente construida desde el poder negando el pasado, y paradojalmente, cuando por el contrario, hoy desde el Gobierno Nacional se promueve la búsqueda de la verdad y la justicia, es desde algunos sectores poderosos de la sociedad que surgen voces airadas... Entonces nos surgió una pregunta ¿Para qué la Memoria?...
N.G: Si. Los que no quieren tener memoria es porque no quieren futuro. Porque la única forma de crear un futuro es conociendo lo que pasó, reivindicando lo que hicimos bien y atacando implacablemente todo aquello que fueron desgracias argentinas como el genocidio del año 1976 en adelante. Entonces aquellos que quieren parar el país, que quieren impedir avance y que tome una serie de medidas que son necesarias para desarrollar esto que viene haciendo el Gobierno desde 2003. Consideran que, no hay que estar removiendo cosas que ya pasaron, total ... Quieren crear una historia semejante a la historia que nos dieron en los colegios donde no sabiendo quienes somos y que es lo que hicimos y donde estamos parados, entonces evidentemente las desgracias aquellas tendrían posibilidad de volver a repetirse. Entonces creo que es fundamental verlos por las pantallas televisivas a estos personajes siniestros, todavía, encima, reivindicando su accionar. En ese sentido es fundamental, y la política de D. HH. del Gobierno es una de sus columnas principales, que les molesta por supuesto a todos aquellos que han incurrido en delitos, desde los delitos de la represión hasta los delitos económicos como es el caso de Martínez de Hoz, o el caso de Papel Prensa.
Piedra Libre: La cúpula de la Iglesia es uno de esos sectores que más tempranamente ha salido a enfrentar la política de DD. HH. del Gobierno Nacional,
N. G. Efectivamente, la cúpula de la iglesia fue uno de los personajes fundamentales en el derrocamiento del gobierno popular en 1955, y eso interrumpió un proceso de revolución nacional al cual pueden encontrársele algunos defectos o limitaciones, como en todo proceso humano pero que construyó de 1945 al 55 un proyecto nacional como nunca se había dado en la Argentina. Y fue la Iglesia con su campaña terrible, fueron los capellanes influyendo sobre los generales, fueron las iglesias convertidas en comités políticos, donde en las parroquias habían mimeógrafos y preparaban volantes para influir sobre la gente. Ellos evidentemente están en el atraso, quisieran que vuelva la Inquisición, que vuelvan los ordenes de la Edad Media. Entonces en este caso están jugando un papel muy nocivo, hasta el punto de hablar de una “Guerra de Dios”
Piedra Libre: Al Gobernador Gioja le han dicho algo como que “no será recibido en el Reino”!...
N. G.: Si… Por supuesto que es sólo la cúpula, no es toda la Iglesia. Hay sacerdotes ejemplares que son los sacerdotes populares, que trabajan en villas, que a veces salen por TV excepcionalmente, no? Que están en la huella de Mugica, de Angelelli y de tantos otros curas del campo popular. Pero las cúpulas en la Argentina generalmente han sido representantes de los intereses más cavernarios y más entreguistas. Y ahora se pone nuevamente de manifiesto que aprovechan esta Ley del Matrimonio Libre, que es una ampliación de derechos, para la sociedad argentina, y la aprovechan para boicotear y cascotear al Gobierno Nacional, a un año antes de las elecciones generales. Todo eso preocupa y evidencia de qué modo esas posiciones del catolicismo reaccionario no tienen nada que ver con el cristianismo primitivo de Jesús.
Piedra Libre: Una constante que ha mostrado la Iglesia por lo menos en los últimos sesenta años es que le ha brindado tropa a la oligarquía, no?
N. G.: Si, la clase dominante tiene sus apoyatura, no es cierto? Que pueden situarse en los grandes medios, que son los que derrocaron a Yrigoyen, que son La Prensa, La Nación, Crítica, el periódico la Fronda también, de derecha totalmente. Son los que después hacen una campaña contra Perón en el ´45. Perón ahí logra safar haciendo un arreglo, arreglo que después finalmente a los pocos años se fue agrietando y la Iglesia al final termina como la grande enemiga del campo popular, con el “Cristo vence”, con los aviones del bombardeo del 16 de junio del ´55.
Piedra Libre: Aparentemente cada vez que se intentan profundizar los procesos donde los pueblos van asumiendo su protagonismo, y se van llevando adelante sus reivindicaciones sociales, se ponen muy nerviosos, no? Profesor, estaba recordando sus trabajos a cerca del Jauretche de “La Colonización Pedagógica”, donde el vendría señalando que hay una red de pensamiento colonial que nos somete en una situación de dependencia, no?...
N. G: Si. Responde a una política internacional del Vaticano. Donde hay gente que por ahí disiente, y aparece un tipo como Lugo, o aparecen sacerdotes como Enríquez en Chile, pero en general la cúpula de la Iglesia Católica en la Argentina se ha caracterizado por sus posiciones reaccionarias, acompañando todos los procesos desestabilizadores de los gobiernos populares y una vez más están jugando este papel, es decir, tratando de aprovechar el sentimiento religioso del pueblo, que no es un pueblo religioso al extremo de ir a misa todos los días, pero que en general tiene una posición católica la mayor parte dela gente, que no advierte la trampa que hay, porque la cuestión de la religión es una cuestión privada de cada uno, puede creer o no creer, pero no ser instrumentada a favor de los intereses oligárquicos.
Piedra Libre: Claro profesor. Nos llamaba poderosamente la atención que ésta defensa a ultranza de la familia, un tipo de familia además, y su absoluta no compenetración de la problemática de los hijos apropiados por la señora Herrera de Noble, donde ahí precisamente de lo que se trata es de la familia, no?
N. G.: Sí, está la familia ¡Pero también está la Señora de Noble de por medio!... Además es un absurdo... porque forma parte de la hipocresía general de esos sectores, no es cierto? Uno se encuentra a veces con compañeros de colegio Secundario o de la Universidad y bueno, el que todavía está casado con la primera mujer que se casó es una excepción. Es decir, hay una crisis, la familia que ellos plantean teóricamente no existe...
Piedra Libre: ...No ha existido nunca en realidad...
N. G: No ha existido nunca, pero además, en la medida en que la mujer alcanzó derechos, se hizo más difícil el sometimiento. La vieja familia en que la mujer estaba sometida, es la idea que ellos tienen, la idea de una mujer en la cocina, la mujer lavando los platos y la mujer procreando. Y el sexo como algo necesario para la procreación exclusivamente. Todo eso forma parte de un mundo que ya pasó. Entonces ellos se ponen en contra del preservativo, en contra de las relaciones sexuales extramatrimoniales o previas al matrimonio, son cosas que no tienen nada que ver con la realidad, la exaltación que ellos han hecho de la virginidad podría tener sentido en otra época cuando la opresión era tanta que muchas mujeres no se atrevían a tener una relación sexual si no era bendecida por la Iglesia. Pero eso es un mundo que se acabó, un mundo que no tiene nada que ver con la realidad, es una cosa hipócrita seguir sosteniendo esas cosas, esa familia abstracta, que no es la de la realidad, donde hay divorciados, donde hay hijos que son del primer matrimonio, hijos del segundo matrimonio, y todo este mundo nuevo no lo quieren ver, ni quieren ver los problemas que tienen los sacerdotes con su celibato, que es una de las cosas que debían ocuparse, que son las cosas que provocan los escándalos que están recorriendo el mundo...
Piedra Libre: El tema éste del matrimonio, estábamos viendo que se recuerda que en 1888 se sanciona la ley de matrimonio civil, y las discusiones que giran entorno del matrimonio, como también a propósito de la ley de divorcio durante el primer peronismo (nota: sancionada entonces y luego derogada por el golpe militar) y después finalmente consagrado por el radicalismo... vemos cómo el tema del sexo y del matrimonio es que se generan debates que encubren en realidad temas de fondo, se usa ese emergente como punta de discusión acerca de posiciones bastante retrógradas, que están queriendo mantener el statu quo...
N. G.: En realidad, la posición de la cúpula eclesiástica contra el Gobierno no viene de ahora... Ahora se ha acentuado porque ellos tienen un argumento para incidir sobre un sector de la población, que a lo mejor no está suficientemente informado, entonces se confunde con la voz de esos pastores, no? Pero la Iglesia está en una actitud opositora desde hace mucho tiempo, y esto es la prueba de que ellos están arraigados al pasado y no quieren cambios. Temen que todo cambio termine en el cambio de las relaciones de la propiedad, que termine en regímenes como del que está hablando ahora Chávez o Evo Morales que hablan de Socialismo del S. XXI, y ya eso los pone muy mal, los pone muy nerviosos, porque en definitiva, ellos han jugado siempre a favor de los sectores privilegiados, los sectores ricos...
Piedra Libre: ¡Pero profesor!... ¡Los ejemplos que se trae... Un populista y un indio! Bergoglio estaría en un “Ay”, si oyera esto!...
N. G: ¡No, no, por supuesto! ¡Y tenemos más, tenemos ex guerrilleros en el gobierno, como en El Salvador y en Uruguay!...
Piedra Libre: ...¡Por favor...!
N. G.: …¡Tenemos sindicalistas en Brasil!... ¿¡A dónde vamos a parar!?...
Piedra Libre: ¡No nos hable de estas cosas, y tan luego un domingo!... ¡Es un escándalo!...
N. G.: Me hace acordar de una carta de uno de los Anchorena, en 1810, que dice “¡¡Pero ahora, con este Moreno, resulta que todos somos iguales!!”... Y el tipo se escandaliza …“¿¿Cómo todos somos iguales??”... ¿¡Cómo van a ser iguales los Anchorena que French que era cartero, por ejemplo!?. Entonces es claro, esa defensa de un sistema que parece no funcionar muy bien, porque en Europa y en los Estados Unidos parece que están con bastantes problemas, en Grecia los problemas cada vez son mayores porque hay huelgas todos los días frente al ajuste, los socialistas que ya no son socialistas de España también aplican un ajusta tremendo, y frente a todo eso, prácticamente hemos soslayado los más graves perjuicios de la crisis, no hubo casi problemas, lo único que hubo fue que descendió algo el crecimiento con respecto a las tasas de crecimiento anteriores. Pero a ellos no les interesa esto, les interesa lo que ellos llaman “el rebaño”, que les interesa para mantener sus privilegios, porque podrían decir también y bueno, ahora por ejemplo viene el 82% móvil, hay alguien que dijo que lo mejor sería que la Iglesia dejara de percibir subsidios a los colegios de la iglesia, y la Iglesia, y se sostuviera con eso, pero eso no lo ofrecen ellos como solución...
Piedra Libre: Seguramente que no, “Con mi plata no te metas”, es el mensaje... Bueno, profesor, como siempre un gusto escucharlo, ya estamos ajustados con el tiempo así que tenemos que despedirnos. Le agradecemos que en este día de final de mundial nos haya atendido...
N. G.: Esperemos que en el entretiempo no hayan hecho un gol me imagino...
Piedra Libre: No se preocupe...
N. G.: No me lo diga...
Piedra Libre: ... No se preocupe, van cero a cero. Ya estamos en el entretiempo...
N. G.: ¡Ah, bueno!...
Piedra Libre: De nuevo nos despedimos, Un gustazo, profesor...
N. G.: Chau, hasta luego.
“La cúpula de la Iglesia Católica en la Argentina se ha caracterizado por sus posiciones reaccionarias, acompañando todos los procesos desestabilizadores de los gobiernos populares”
Piedra Libre: Buenas tardes de Piedra Libre!... Hoy tenemos con nosotros al Profesor Norberto Galasso. Profesor, lo llamamos porque ante los juicios contra los responsables militares de la última dictadura, y las reacciones que vemos en cierta parte de sociedad, una sociedad históricamente construida desde el poder negando el pasado, y paradojalmente, cuando por el contrario, hoy desde el Gobierno Nacional se promueve la búsqueda de la verdad y la justicia, es desde algunos sectores poderosos de la sociedad que surgen voces airadas... Entonces nos surgió una pregunta ¿Para qué la Memoria?...
N.G: Si. Los que no quieren tener memoria es porque no quieren futuro. Porque la única forma de crear un futuro es conociendo lo que pasó, reivindicando lo que hicimos bien y atacando implacablemente todo aquello que fueron desgracias argentinas como el genocidio del año 1976 en adelante. Entonces aquellos que quieren parar el país, que quieren impedir avance y que tome una serie de medidas que son necesarias para desarrollar esto que viene haciendo el Gobierno desde 2003. Consideran que, no hay que estar removiendo cosas que ya pasaron, total ... Quieren crear una historia semejante a la historia que nos dieron en los colegios donde no sabiendo quienes somos y que es lo que hicimos y donde estamos parados, entonces evidentemente las desgracias aquellas tendrían posibilidad de volver a repetirse. Entonces creo que es fundamental verlos por las pantallas televisivas a estos personajes siniestros, todavía, encima, reivindicando su accionar. En ese sentido es fundamental, y la política de D. HH. del Gobierno es una de sus columnas principales, que les molesta por supuesto a todos aquellos que han incurrido en delitos, desde los delitos de la represión hasta los delitos económicos como es el caso de Martínez de Hoz, o el caso de Papel Prensa.
Piedra Libre: La cúpula de la Iglesia es uno de esos sectores que más tempranamente ha salido a enfrentar la política de DD. HH. del Gobierno Nacional,
N. G. Efectivamente, la cúpula de la iglesia fue uno de los personajes fundamentales en el derrocamiento del gobierno popular en 1955, y eso interrumpió un proceso de revolución nacional al cual pueden encontrársele algunos defectos o limitaciones, como en todo proceso humano pero que construyó de 1945 al 55 un proyecto nacional como nunca se había dado en la Argentina. Y fue la Iglesia con su campaña terrible, fueron los capellanes influyendo sobre los generales, fueron las iglesias convertidas en comités políticos, donde en las parroquias habían mimeógrafos y preparaban volantes para influir sobre la gente. Ellos evidentemente están en el atraso, quisieran que vuelva la Inquisición, que vuelvan los ordenes de la Edad Media. Entonces en este caso están jugando un papel muy nocivo, hasta el punto de hablar de una “Guerra de Dios”
Piedra Libre: Al Gobernador Gioja le han dicho algo como que “no será recibido en el Reino”!...
N. G.: Si… Por supuesto que es sólo la cúpula, no es toda la Iglesia. Hay sacerdotes ejemplares que son los sacerdotes populares, que trabajan en villas, que a veces salen por TV excepcionalmente, no? Que están en la huella de Mugica, de Angelelli y de tantos otros curas del campo popular. Pero las cúpulas en la Argentina generalmente han sido representantes de los intereses más cavernarios y más entreguistas. Y ahora se pone nuevamente de manifiesto que aprovechan esta Ley del Matrimonio Libre, que es una ampliación de derechos, para la sociedad argentina, y la aprovechan para boicotear y cascotear al Gobierno Nacional, a un año antes de las elecciones generales. Todo eso preocupa y evidencia de qué modo esas posiciones del catolicismo reaccionario no tienen nada que ver con el cristianismo primitivo de Jesús.
Piedra Libre: Una constante que ha mostrado la Iglesia por lo menos en los últimos sesenta años es que le ha brindado tropa a la oligarquía, no?
N. G.: Si, la clase dominante tiene sus apoyatura, no es cierto? Que pueden situarse en los grandes medios, que son los que derrocaron a Yrigoyen, que son La Prensa, La Nación, Crítica, el periódico la Fronda también, de derecha totalmente. Son los que después hacen una campaña contra Perón en el ´45. Perón ahí logra safar haciendo un arreglo, arreglo que después finalmente a los pocos años se fue agrietando y la Iglesia al final termina como la grande enemiga del campo popular, con el “Cristo vence”, con los aviones del bombardeo del 16 de junio del ´55.
Piedra Libre: Aparentemente cada vez que se intentan profundizar los procesos donde los pueblos van asumiendo su protagonismo, y se van llevando adelante sus reivindicaciones sociales, se ponen muy nerviosos, no? Profesor, estaba recordando sus trabajos a cerca del Jauretche de “La Colonización Pedagógica”, donde el vendría señalando que hay una red de pensamiento colonial que nos somete en una situación de dependencia, no?...
N. G: Si. Responde a una política internacional del Vaticano. Donde hay gente que por ahí disiente, y aparece un tipo como Lugo, o aparecen sacerdotes como Enríquez en Chile, pero en general la cúpula de la Iglesia Católica en la Argentina se ha caracterizado por sus posiciones reaccionarias, acompañando todos los procesos desestabilizadores de los gobiernos populares y una vez más están jugando este papel, es decir, tratando de aprovechar el sentimiento religioso del pueblo, que no es un pueblo religioso al extremo de ir a misa todos los días, pero que en general tiene una posición católica la mayor parte dela gente, que no advierte la trampa que hay, porque la cuestión de la religión es una cuestión privada de cada uno, puede creer o no creer, pero no ser instrumentada a favor de los intereses oligárquicos.
Piedra Libre: Claro profesor. Nos llamaba poderosamente la atención que ésta defensa a ultranza de la familia, un tipo de familia además, y su absoluta no compenetración de la problemática de los hijos apropiados por la señora Herrera de Noble, donde ahí precisamente de lo que se trata es de la familia, no?
N. G.: Sí, está la familia ¡Pero también está la Señora de Noble de por medio!... Además es un absurdo... porque forma parte de la hipocresía general de esos sectores, no es cierto? Uno se encuentra a veces con compañeros de colegio Secundario o de la Universidad y bueno, el que todavía está casado con la primera mujer que se casó es una excepción. Es decir, hay una crisis, la familia que ellos plantean teóricamente no existe...
Piedra Libre: ...No ha existido nunca en realidad...
N. G: No ha existido nunca, pero además, en la medida en que la mujer alcanzó derechos, se hizo más difícil el sometimiento. La vieja familia en que la mujer estaba sometida, es la idea que ellos tienen, la idea de una mujer en la cocina, la mujer lavando los platos y la mujer procreando. Y el sexo como algo necesario para la procreación exclusivamente. Todo eso forma parte de un mundo que ya pasó. Entonces ellos se ponen en contra del preservativo, en contra de las relaciones sexuales extramatrimoniales o previas al matrimonio, son cosas que no tienen nada que ver con la realidad, la exaltación que ellos han hecho de la virginidad podría tener sentido en otra época cuando la opresión era tanta que muchas mujeres no se atrevían a tener una relación sexual si no era bendecida por la Iglesia. Pero eso es un mundo que se acabó, un mundo que no tiene nada que ver con la realidad, es una cosa hipócrita seguir sosteniendo esas cosas, esa familia abstracta, que no es la de la realidad, donde hay divorciados, donde hay hijos que son del primer matrimonio, hijos del segundo matrimonio, y todo este mundo nuevo no lo quieren ver, ni quieren ver los problemas que tienen los sacerdotes con su celibato, que es una de las cosas que debían ocuparse, que son las cosas que provocan los escándalos que están recorriendo el mundo...
Piedra Libre: El tema éste del matrimonio, estábamos viendo que se recuerda que en 1888 se sanciona la ley de matrimonio civil, y las discusiones que giran entorno del matrimonio, como también a propósito de la ley de divorcio durante el primer peronismo (nota: sancionada entonces y luego derogada por el golpe militar) y después finalmente consagrado por el radicalismo... vemos cómo el tema del sexo y del matrimonio es que se generan debates que encubren en realidad temas de fondo, se usa ese emergente como punta de discusión acerca de posiciones bastante retrógradas, que están queriendo mantener el statu quo...
N. G.: En realidad, la posición de la cúpula eclesiástica contra el Gobierno no viene de ahora... Ahora se ha acentuado porque ellos tienen un argumento para incidir sobre un sector de la población, que a lo mejor no está suficientemente informado, entonces se confunde con la voz de esos pastores, no? Pero la Iglesia está en una actitud opositora desde hace mucho tiempo, y esto es la prueba de que ellos están arraigados al pasado y no quieren cambios. Temen que todo cambio termine en el cambio de las relaciones de la propiedad, que termine en regímenes como del que está hablando ahora Chávez o Evo Morales que hablan de Socialismo del S. XXI, y ya eso los pone muy mal, los pone muy nerviosos, porque en definitiva, ellos han jugado siempre a favor de los sectores privilegiados, los sectores ricos...
Piedra Libre: ¡Pero profesor!... ¡Los ejemplos que se trae... Un populista y un indio! Bergoglio estaría en un “Ay”, si oyera esto!...
N. G: ¡No, no, por supuesto! ¡Y tenemos más, tenemos ex guerrilleros en el gobierno, como en El Salvador y en Uruguay!...
Piedra Libre: ...¡Por favor...!
N. G.: …¡Tenemos sindicalistas en Brasil!... ¿¡A dónde vamos a parar!?...
Piedra Libre: ¡No nos hable de estas cosas, y tan luego un domingo!... ¡Es un escándalo!...
N. G.: Me hace acordar de una carta de uno de los Anchorena, en 1810, que dice “¡¡Pero ahora, con este Moreno, resulta que todos somos iguales!!”... Y el tipo se escandaliza …“¿¿Cómo todos somos iguales??”... ¿¡Cómo van a ser iguales los Anchorena que French que era cartero, por ejemplo!?. Entonces es claro, esa defensa de un sistema que parece no funcionar muy bien, porque en Europa y en los Estados Unidos parece que están con bastantes problemas, en Grecia los problemas cada vez son mayores porque hay huelgas todos los días frente al ajuste, los socialistas que ya no son socialistas de España también aplican un ajusta tremendo, y frente a todo eso, prácticamente hemos soslayado los más graves perjuicios de la crisis, no hubo casi problemas, lo único que hubo fue que descendió algo el crecimiento con respecto a las tasas de crecimiento anteriores. Pero a ellos no les interesa esto, les interesa lo que ellos llaman “el rebaño”, que les interesa para mantener sus privilegios, porque podrían decir también y bueno, ahora por ejemplo viene el 82% móvil, hay alguien que dijo que lo mejor sería que la Iglesia dejara de percibir subsidios a los colegios de la iglesia, y la Iglesia, y se sostuviera con eso, pero eso no lo ofrecen ellos como solución...
Piedra Libre: Seguramente que no, “Con mi plata no te metas”, es el mensaje... Bueno, profesor, como siempre un gusto escucharlo, ya estamos ajustados con el tiempo así que tenemos que despedirnos. Le agradecemos que en este día de final de mundial nos haya atendido...
N. G.: Esperemos que en el entretiempo no hayan hecho un gol me imagino...
Piedra Libre: No se preocupe...
N. G.: No me lo diga...
Piedra Libre: ... No se preocupe, van cero a cero. Ya estamos en el entretiempo...
N. G.: ¡Ah, bueno!...
Piedra Libre: De nuevo nos despedimos, Un gustazo, profesor...
N. G.: Chau, hasta luego.
jueves, 24 de junio de 2010
Entrevista a Andrés La Blunda, Secretario Ejecutivo del Consejo Federal de la Juventud - 11/04/2010.
LA JUVENTUD Y LA EXPERIENCIA DE LA PARTICIPACIÓN POLÍTICA
Piedra Libre: ¿Que es el Consejo Federal de la Juventud?
Andrés La Blunda: Es un espacio institucional para discutir, proponer y crear políticas públicas dirigidas a los jóvenes, como protagonistas transformadores de la realidad. El Consejo se creó a través de la sanción de la 26.127, promulgada en el año 2007 y reglamentada en el año 2008. Forma parte del Ministerio de Desarrollo Social de la Nación y participa en coordinación con la Dirección Nacional de la Juventud. Lo componen todos los directores provinciales de juventud del país con el objeto de abrir espacios institucionales para desarrollar políticas hacia la juventud en la Argentina.
El Consejo Federal de la Juventud tiene una dinámica de 4 reuniones anuales con los directores provinciales, donde se proponen y evalúan las políticas que se vienen ejecutando.
• Participación Política y Ciudadana por la Memoria.
Por iniciativa de la Secretaría Ejecutiva se promueve la participación política y ciudadana en la reconstrucción de nuestra historia haciendo eje en la Memoria. Empezamos a realizar encuentros provinciales, donde participaron jóvenes de organizaciones políticas, religiosas, sociales, culturales. Fueron 3 o 4 días en que fuimos escuchando a los jóvenes y proponiendo con ellos líneas concretas de acción, para ir generando espacios de participación que les permita ir articulando en su territorio en forma concreta.
• Nuevos canales de comunicación para expresarse: Ley de servicios de comunicación audiovisual
En esos encuentros nos reunimos con mas 5 mil jóvenes de todas las provincias y surgió un claro emergente de la dictadura mediática que estamos padeciendo todos los argentinos con el control del monopolio mediático, por eso apostamos que se sancione la nueva Ley de servicios de comunicación audiovisual, porque es una necesidad de todos y de los jóvenes en particular, para difundir, exponer y hacer circular todo lo que hacen.
POLÍTICAS ESPECÍFICAS PARA LOS JÓVENES: EL DESAFÍO DE LA PARTICIPACIÓN POLÍTICA.
Piedra Libre: ¿Qué políticas sociales tiene previsto el Consejo para abordar las problemáticas específicas de los jóvenes, por ejemplo, desempleo, capacitación, deserción escolar, entre otras?
Andrés La Blunda: El Consejo genera instancias de articulación con otras áreas del Estado. Por ejemplo, en lo que hace a la terminalidad educativa, trabajamos con el Ministerio de Educación. El Consejo, junto a los Directores provinciales de la Juventud, detecta estas necesidades y dónde surgen emergentes de la política; Diseñamos políticas que den soluciones y las vamos implementando. Respecto al desempleo, trabajamos con el Ministerio de Trabajo con el Programa “Mas y Mejor Empleo”, desde la estructura territorial del Ministerio de Trabajo junto a la estructura del Ministerio de Desarrollo Social a través de sus Centros de Referencias, y allí vamos recibiendo la demanda y le vamos dando respuesta.
La política específica que desarrollamos desde el Consejo Federal de la Juventud es la generación de espacios de participación política para los jóvenes, ese es el rol fundamental y estratégico del Consejo Federal.
Por otro lado también vamos atendiendo los temas que tienen que ver con lo educativo y laboral. Hay un programa donde estamos poniendo toda nuestra energía, el “Argentina Trabaja”, programa de ingreso social con trabajo, donde del total de cooperativistas que ingresan a trabajar un 60% son jóvenes. Esto es una decisión de la Ministra Alicia Kirchner. Este programa tiene inscriptos 100 mil cooperativistas, es decir que de ellos 60 mil son jóvenes que están desempeñando tareas. ¡Imagináte el impacto de inclusión laboral y social que esto tiene!
Piedra Libre: En plena campaña de “antipolítica” que levantan distintos sectores, como reflexión nos surge el atrevimiento de esta iniciativa que nos contás, de la Ministra Alicia Kirchner y tuya, que es intentar reinstalar a la política como instrumento de transformación social, ¡Nada menos que a través de una instancia institucional destinada a los jóvenes!
Andrés La Blunda: Si, nosotros tenemos el convencimiento de que los jóvenes quieren hacer política y quieren por distintos modos ser protagonistas. Lo que hacemos es hacer brindar los canales y poner a disposición el Estado. El fin central de la última Dictadura fue desarticular la política y no considerarla herramienta de transformación social y de cambio. Y esto se profundizó luego a través neoliberalismo, que propuso la mercantilización de la política. Esos mismos sectores que participaron de la Dictadura y el neoliberalismo hoy encuentran su refugio y se expresan a través de los grandes medios de comunicación en la Argentina. Por eso la importancia de la democratización de la comunicación. Y esto lo sienten los jóvenes que necesitan un canal alternativo de comunicación. Si no, cómo se entiende la aparición de estas redes sociales como facebook? Es decir, son canales que los jóvenes usan para expresarse, difundir lo que hacen, y esto lo realizan a través de la política. En este proceso vamos viendo que como modelo de gobierno vamos reencontrándonos de apoco con la reconstrucción de los partidos políticos en la Argentina, nosotros también vamos pensando y generando espacios de participación que involucran al joven con lo público, porque también lo que se desarticuló fue lo público, y a partir de ahí, podemos generando el salto a la participación en la política
“VEMOS JÓVENES DISTINTOS A LOS QUE NOS MUESTRAN LOS MEDIOS”
Piedra Libre: Vos tenés la oportunidad única de estar en contacto con jóvenes de La Quiaca, de Tierra del Fuego, de Capital. ¿Ves algún tipo de continuidad, de intereses comunes que tiene la juventud argentina o hay muchas diferencias entre los jóvenes de distintas provincias?
Andrés La Blunda: Nosotros asumimos una mirada desde la diversidad territorial, no tenemos una mirada única, vamos trabajando en función de lo que es cada realidad en cada provincia y cada localidad. Lo que vemos es un joven totalmente distinto del que nos muestran lo medios masivos de comunicación, eso de que los jóvenes son los generadores de la violencia, que el joven no participa, que está en la esquina y lo único que hace es drogarse o consumiendo alcohol, esa imagen del joven violento que está por fuera de la sociedad nosotros no la vemos, nosotros vemos otra juventud, solidaria y con muchas ganas de transformar su realidad, con mucho interés en lo público, y sobre esa realidad es la que trabajamos. Tenemos una experiencia muy interesante que es construcción de Mutuales...
Piedra Libre: Precisamente este programa de radio lo hacemos desde la Mutual de Medios Megafón...
Andrés La Blunda: Si. Para mi es un orgullo cuando me llamaron para hacer esta entrevista desde la mutual, porque de alguna manera es parte de este dispositivo de trabajo, porque demuestra que esa voluntad que se expresó el año pasado hoy empieza a ser realidad, entonces, que ustedes me hagan una nota para mí es una satisfacción y me da mucha fuerza para seguir adelante, porque quiere decir que se puede.
MUTUALES DEL BICENTENARIO
Piedra Libre: Es como decís vos, que los jóvenes estamos con muchas ganas de hacer, de organizarnos, de crear cosas nuevas, entonces, para los que nos escuchan, contanos cómo es este tema de las Mutuales del Bicentenario
Andrés La Blunda: Las Mutuales del Bicentenario surgen del diagnóstico que hicimos de la realidad del país. Vimos que los jóvenes son solidarios, que quieren ayudar al otro, quieren comprometerse y que muchos ya tienen mucho trabajo en distintos planos, por ejemplo en el que hacen ustedes en lo comunicacional, también están los jóvenes se dedican a lo deportivo, a lo cultural, a lo político, entonces, nosotros pensamos cómo darles una herramienta desde el Estado, para fortalecer ese trabajo, hacerlo visible y ¿Por qué no? que se vaya generando un ámbito de participación a través de una Mutual.
Piedra Libre: En Chapadmalal tuvimos un encuentro bárbaro…
Andrés La Blunda: Si. En Chapadmalal se hizo el primer encuentro nacional de estas Mutuales del Bicentenario. Muchas veces se les dice Mutuales de los jóvenes, y no es así, si bien la Mutual está conducida por jóvenes, esas mutuales trabajan y desarrollan su trabajo territorial en la comunidad. En la Mutual participan ciudadanos de todas las edades, por eso para identificarlas les llamamos Mutuales del Bicentenario, porque empiezan a funcionar a partir de este año 2010 de cara al Bicentenario.
En Chapadmalal se vio que a toda la experiencia territorial de lo jóvenes, algunos que desde hace un tiempo vienen trabajando, nosotros le dimos un apoyo institucional y lo institucionalizamos a partir de una Mutual, que le da más visibilidad a su trabajo en la comunidad y les da más organización en todos los planos, operativa, administrativa y política. El otro día teníamos una reunión de evaluación con mi equipo, y les decía que lo que yo quiero es que el presidente de cada Mutual sea el Intendente de cada localidad, porque el presidente de una mutual es la voz de muchos asociados, es la voz de muchos intereses, sabe gestionar y tiene representatividad. Legitimidad y representatividad en la construcción política es algo que falta mucho en la Argentina ya que los partidos políticos tradicionales no logran articular en la sociedad. Vemos que a partir de estas experiencias asociativas, solidarias y organizativas, la juventud se hace parte de este proyecto político y se ve como parte de un modelo de país.
En el trabajo territorial, favorecemos instancias de articulación entre las distintas mutuales, nosotros les decimos que si estas en una localidad en que hay tres Mutuales del Bicentenario funcionando, cada una con 100, 200, 300 asociados, entonces si se hace una unión de mutuales o se constituye una federación, el poder de negociación, por ejemplo, a la hora de hacer un convenio con una farmacia, es mucho mayor. Entonces esto se traduce en participación organizativa y en el poder de estos jóvenes. Nosotros apostamos fuertemente a esto. La Ministra Alicia Kirchner nos está dando todo su apoyo para que esto vaya teniendo cada vez más fuerza, que haya mutuales en todo el país, si bien hoy tenemos 70 mutuales constituidas en distintas provincias, queremos este años 2010 duplicar y seguir creciendo, para que esta nueva forma de participación de los jóvenes en la política tenga mas fuerza y sirva para que los jóvenes se vuelvan a involucrar con lo público y que de lo público den el salto a lo político.
UN ESTADO PROMOTOR DE ORGANIZACIÓN SOCIAL
Piedra Libre: Desde ya nosotros sentimos el apoyo del Ministerio en todo esto, ahora quería que nos cuentes más puntualmente a cerca de uno de los párrafos del documento que los mutualistas firmamos en Chapadmalal, donde se habla de un Estado como promotor de la organización social, ¿Que podés comentarnos a nosotros y a la audiencia sobre esto?
Andrés La Blunda: Voy a dar un ejemplo sobre esto, no de una mutual sino de una organización barrial que tomó mucho impulso a partir de la participación del Estado. Es el caso de Milagros Sala con la organización Tupac Amaru en Jujuy. La organización Tupac Amaru antes de 2003 era una organización netamente barrial que daba apoyo escolar, la copa de leche en algunos barrios, pero aún no había dado el salto organizativo y político. Una vez que el Ministerio visualizó esa experiencia organizativa, con el liderazgo de Milagro Sala, el Ministerio, es decir, el Estado Nacional, empezó a darse una política de acompañamiento y presencia en las distintas propuestas que la organización Tupac Amaru iba desarrollando. Así es como se empezó con el Plan Federal de Vivienda, porque la Tupac Amaru detectó un déficit de vivienda muy importante, de falta de trabajo, con grandes índices de analfabetismo. Empezamos con la construcción de las textiles, ahora ya tenemos una fábrica metalúrgica. Entonces, como la organización iba avanzando, el Estado iba acompañando. Ese trabajo articulado desde el 2003 entre una organización y el Estado Nacional es lo que es hoy la Tupac Amaru. Doy este ejemplo que creo que la sociedad más conoce, donde a la organización previa el Estado puso sus recursos con un fin netamente organizativo y promocional y dio origen a una de las organizaciones barriales mas grandes del país. Hoy la Tupac Amaru es la tercera generadora de puestos de trabajo en la provincia.
Piedra Libre: Es muy importante eso que señalás Andrés, que es algo que quienes incursionamos en el mutualismo lo conocemos pero que la mayoría de la gente no está enterada, que es la capacidad transformadora que tiene el Estado impulsando espacios colectivos de participación y expresión, donde se desarrollen políticas públicas con la implicancia de los protagonistas de esas políticas, que son los artífices de ese espacio.
Andrés La Blunda: Claro, lo que busca la política pública del Gobierno Nacional es generar saldos organizativos, dejar capacidad instalada en el territorio, queremos una comunidad organizada con un Estado que esté atento a las necesidades de esa comunidad y mire básicamente a los intereses de los sectores populares, que es lo inverso a lo que pasó en los años ´90. Otro tema interesante es que la mutuales vinieron a desterrar para siempre a las tradicionales Ongs., que muchas veces se constituían como sellos para bajar recursos con objetivos puramente personales. Con el armado de las mutuales, a la vez que generamos asistencia solidaria, participativa y organizativa, estamos generando la institucionalización por una vía distinta de lo que fueron las Ongs., que fueron funcionales en los ´90 a una ausencia marcada del Estado.
ARGENTINA SOBERANA Y POPULAR: Encuentro Nacional de Construcción Política 7, 8 y 9 de Mayo 2010.
Piedra Libre: Próximamente se llevará a cabo un Encuentro Nacional de Construcción Política en Chapadmalal ¿Cual es el objetivo del mismo?
Andrés La Blunda: Precisamente, todo el proceso participativo y organizativo que estamos desarrollando, queremos profundizarlo en la orientación política, y creemos que este modelo de país democrático y popular, debe profundizarse de la mano de las propuestas políticas de espacios como el de la juventud en que los que venimos trabajando desde hace casi dos años. Realizaremos un Encuentro nacional bajo el lema “Argentina Soberana y Popular. Bases de un proyecto Democrático de Liberación”, donde queremos recuperar el concepto de Soberanía como una herramienta popular, que pertenece al pueblo, nosotros somos un pueblo profundamente soberano. La profundización de este modelo exige la participación de la comunidad y especialmente de los jóvenes, en donde podremos discutir propuestas orientadas a la soberanía económica, política, a la soberanía nacional, a la integración latinoamericana...
Piedra Libre: A un horizonte de Liberación...
Andrés La Blunda: El horizonte es la Liberación. Hay que contextualizar de donde venimos, venimos de una Dictadura y un genocidio, sufrimos profundamente el neoliberalismo, pero, a partir de 2003, los argentinos hemos vuelto a recuperar la dignidad y de la mano de esto, avanzamos hacia un proceso profundo de liberación, en todos los planos, el cultural, el económico, por eso, entendemos que la profundización de este modelo va de la mano de la profundización de los modelos nacionales y populares en toda América Latina. Creemos que es hora de acercar la propuesta, estamos invitando a los presidentes de todas las mutuales, y estamos convocando a distintos espacios de participación política y social de jóvenes de todo el país, es un encuentro nacional, que lo estamos organizando con un conjunto de abogados de AJUS, abogados por la Justicia Social, que vienen trabajando desde hace años reivindicando el Constitucionalismo Social y la Constitución del ´49 en la Argentina, con lo cual a través de una posible reforma constitucional y de la constitución del Bicentenario vamos construyendo las bases para que esa posible reforma tenga el contenido que necesita, y ese contenido lo queremos dar de la mano de la juventud en la Argentina. En este encuentro debemos participar, donde salga una propuesta en relación a Latinoamérica, de Soberanía Económica, Soberanía política, Nacional y de integración latinoamericana...
Piedra Libre: Y la importancia que sea el Estado...
Andrés La Blunda: Yo creo que el actor que tiene que llevar la profundización es el Estado como lo fue en la década del ´50, yo ahí tengo mi corazoncito, pero creo que hay hoy 3 actores en la Argentina, que pueden llevar a la profundización de este modelo y uno es este Estado nacional y popular, el Movimiento Obrero organizado y las demás organizaciones gremiales, y el sector cooperativo y mutual.
Piedra Libre: Todo organizado en un gran movimiento nacional...
Andrés La Blunda: Es reconstruir, porque ya lo tuvimos, un gran movimiento nacional. También vamos a llevar a ese encuentro a sectores de Pymes y de medianas y pequeñas empresas, creemos que el capital nacional también es parte de este proyecto. Por eso estamos convocando a los compañeros de Apymes y de la CGE para que sean parte de los paneles y acerquen su propuesta y empecemos a articular políticas.
Piedra Libre: Bueno Andrés, te agradecemos que nos hayas dado esta entrevista, contás con este micrófono para lo que haya que anunciar... Y sigamos por el camino de la liberación...
Andrés La Blunda: Con Memoria, Verdad y Justicia. Una cosita mas, soy nieto recuperado por las Abuelas de Plaza de Mayo, hijo de desaparecidos, y nos vuelve a dar aliento la Justicia cuando la Cámara de Casación deniega ese recurso de apelación así que esperemos que Felipe y Marcela también, posibles hijos de desaparecidos reencuentren su identidad...
Piedra Libre: Estamos a la expectativa todos porque es muy importante este fallo de Cámara que vino tan atrasado, ocho años...
Andrés La Blunda: Otra de las deudas que tenemos de la Democracia es que necesitamos un Poder Judicial Democrático que esté a la altura del modelo. A la vez que traba el avance de la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual, traba y sigue sosteniendo la impunidad en la Argentina con estos casos así que esperemos que en la Argentina llegue la Democracia en todos los niveles.
Piedra Libre: Es un largo camino de Liberación pero desde Argentina y Latinoamérica lo vamos transitando. Andrés te damos nuevamente las gracias y a tus órdenes, y al servicio de la liberación nacional y del proceso colectivo de liberación, estamos todos.
Andrés La Blunda: Un saludo a los compañeros y mucha fuerza.
Piedra Libre: ¿Que es el Consejo Federal de la Juventud?
Andrés La Blunda: Es un espacio institucional para discutir, proponer y crear políticas públicas dirigidas a los jóvenes, como protagonistas transformadores de la realidad. El Consejo se creó a través de la sanción de la 26.127, promulgada en el año 2007 y reglamentada en el año 2008. Forma parte del Ministerio de Desarrollo Social de la Nación y participa en coordinación con la Dirección Nacional de la Juventud. Lo componen todos los directores provinciales de juventud del país con el objeto de abrir espacios institucionales para desarrollar políticas hacia la juventud en la Argentina.
El Consejo Federal de la Juventud tiene una dinámica de 4 reuniones anuales con los directores provinciales, donde se proponen y evalúan las políticas que se vienen ejecutando.
• Participación Política y Ciudadana por la Memoria.
Por iniciativa de la Secretaría Ejecutiva se promueve la participación política y ciudadana en la reconstrucción de nuestra historia haciendo eje en la Memoria. Empezamos a realizar encuentros provinciales, donde participaron jóvenes de organizaciones políticas, religiosas, sociales, culturales. Fueron 3 o 4 días en que fuimos escuchando a los jóvenes y proponiendo con ellos líneas concretas de acción, para ir generando espacios de participación que les permita ir articulando en su territorio en forma concreta.
• Nuevos canales de comunicación para expresarse: Ley de servicios de comunicación audiovisual
En esos encuentros nos reunimos con mas 5 mil jóvenes de todas las provincias y surgió un claro emergente de la dictadura mediática que estamos padeciendo todos los argentinos con el control del monopolio mediático, por eso apostamos que se sancione la nueva Ley de servicios de comunicación audiovisual, porque es una necesidad de todos y de los jóvenes en particular, para difundir, exponer y hacer circular todo lo que hacen.
POLÍTICAS ESPECÍFICAS PARA LOS JÓVENES: EL DESAFÍO DE LA PARTICIPACIÓN POLÍTICA.
Piedra Libre: ¿Qué políticas sociales tiene previsto el Consejo para abordar las problemáticas específicas de los jóvenes, por ejemplo, desempleo, capacitación, deserción escolar, entre otras?
Andrés La Blunda: El Consejo genera instancias de articulación con otras áreas del Estado. Por ejemplo, en lo que hace a la terminalidad educativa, trabajamos con el Ministerio de Educación. El Consejo, junto a los Directores provinciales de la Juventud, detecta estas necesidades y dónde surgen emergentes de la política; Diseñamos políticas que den soluciones y las vamos implementando. Respecto al desempleo, trabajamos con el Ministerio de Trabajo con el Programa “Mas y Mejor Empleo”, desde la estructura territorial del Ministerio de Trabajo junto a la estructura del Ministerio de Desarrollo Social a través de sus Centros de Referencias, y allí vamos recibiendo la demanda y le vamos dando respuesta.
La política específica que desarrollamos desde el Consejo Federal de la Juventud es la generación de espacios de participación política para los jóvenes, ese es el rol fundamental y estratégico del Consejo Federal.
Por otro lado también vamos atendiendo los temas que tienen que ver con lo educativo y laboral. Hay un programa donde estamos poniendo toda nuestra energía, el “Argentina Trabaja”, programa de ingreso social con trabajo, donde del total de cooperativistas que ingresan a trabajar un 60% son jóvenes. Esto es una decisión de la Ministra Alicia Kirchner. Este programa tiene inscriptos 100 mil cooperativistas, es decir que de ellos 60 mil son jóvenes que están desempeñando tareas. ¡Imagináte el impacto de inclusión laboral y social que esto tiene!
Piedra Libre: En plena campaña de “antipolítica” que levantan distintos sectores, como reflexión nos surge el atrevimiento de esta iniciativa que nos contás, de la Ministra Alicia Kirchner y tuya, que es intentar reinstalar a la política como instrumento de transformación social, ¡Nada menos que a través de una instancia institucional destinada a los jóvenes!
Andrés La Blunda: Si, nosotros tenemos el convencimiento de que los jóvenes quieren hacer política y quieren por distintos modos ser protagonistas. Lo que hacemos es hacer brindar los canales y poner a disposición el Estado. El fin central de la última Dictadura fue desarticular la política y no considerarla herramienta de transformación social y de cambio. Y esto se profundizó luego a través neoliberalismo, que propuso la mercantilización de la política. Esos mismos sectores que participaron de la Dictadura y el neoliberalismo hoy encuentran su refugio y se expresan a través de los grandes medios de comunicación en la Argentina. Por eso la importancia de la democratización de la comunicación. Y esto lo sienten los jóvenes que necesitan un canal alternativo de comunicación. Si no, cómo se entiende la aparición de estas redes sociales como facebook? Es decir, son canales que los jóvenes usan para expresarse, difundir lo que hacen, y esto lo realizan a través de la política. En este proceso vamos viendo que como modelo de gobierno vamos reencontrándonos de apoco con la reconstrucción de los partidos políticos en la Argentina, nosotros también vamos pensando y generando espacios de participación que involucran al joven con lo público, porque también lo que se desarticuló fue lo público, y a partir de ahí, podemos generando el salto a la participación en la política
“VEMOS JÓVENES DISTINTOS A LOS QUE NOS MUESTRAN LOS MEDIOS”
Piedra Libre: Vos tenés la oportunidad única de estar en contacto con jóvenes de La Quiaca, de Tierra del Fuego, de Capital. ¿Ves algún tipo de continuidad, de intereses comunes que tiene la juventud argentina o hay muchas diferencias entre los jóvenes de distintas provincias?
Andrés La Blunda: Nosotros asumimos una mirada desde la diversidad territorial, no tenemos una mirada única, vamos trabajando en función de lo que es cada realidad en cada provincia y cada localidad. Lo que vemos es un joven totalmente distinto del que nos muestran lo medios masivos de comunicación, eso de que los jóvenes son los generadores de la violencia, que el joven no participa, que está en la esquina y lo único que hace es drogarse o consumiendo alcohol, esa imagen del joven violento que está por fuera de la sociedad nosotros no la vemos, nosotros vemos otra juventud, solidaria y con muchas ganas de transformar su realidad, con mucho interés en lo público, y sobre esa realidad es la que trabajamos. Tenemos una experiencia muy interesante que es construcción de Mutuales...
Piedra Libre: Precisamente este programa de radio lo hacemos desde la Mutual de Medios Megafón...
Andrés La Blunda: Si. Para mi es un orgullo cuando me llamaron para hacer esta entrevista desde la mutual, porque de alguna manera es parte de este dispositivo de trabajo, porque demuestra que esa voluntad que se expresó el año pasado hoy empieza a ser realidad, entonces, que ustedes me hagan una nota para mí es una satisfacción y me da mucha fuerza para seguir adelante, porque quiere decir que se puede.
MUTUALES DEL BICENTENARIO
Piedra Libre: Es como decís vos, que los jóvenes estamos con muchas ganas de hacer, de organizarnos, de crear cosas nuevas, entonces, para los que nos escuchan, contanos cómo es este tema de las Mutuales del Bicentenario
Andrés La Blunda: Las Mutuales del Bicentenario surgen del diagnóstico que hicimos de la realidad del país. Vimos que los jóvenes son solidarios, que quieren ayudar al otro, quieren comprometerse y que muchos ya tienen mucho trabajo en distintos planos, por ejemplo en el que hacen ustedes en lo comunicacional, también están los jóvenes se dedican a lo deportivo, a lo cultural, a lo político, entonces, nosotros pensamos cómo darles una herramienta desde el Estado, para fortalecer ese trabajo, hacerlo visible y ¿Por qué no? que se vaya generando un ámbito de participación a través de una Mutual.
Piedra Libre: En Chapadmalal tuvimos un encuentro bárbaro…
Andrés La Blunda: Si. En Chapadmalal se hizo el primer encuentro nacional de estas Mutuales del Bicentenario. Muchas veces se les dice Mutuales de los jóvenes, y no es así, si bien la Mutual está conducida por jóvenes, esas mutuales trabajan y desarrollan su trabajo territorial en la comunidad. En la Mutual participan ciudadanos de todas las edades, por eso para identificarlas les llamamos Mutuales del Bicentenario, porque empiezan a funcionar a partir de este año 2010 de cara al Bicentenario.
En Chapadmalal se vio que a toda la experiencia territorial de lo jóvenes, algunos que desde hace un tiempo vienen trabajando, nosotros le dimos un apoyo institucional y lo institucionalizamos a partir de una Mutual, que le da más visibilidad a su trabajo en la comunidad y les da más organización en todos los planos, operativa, administrativa y política. El otro día teníamos una reunión de evaluación con mi equipo, y les decía que lo que yo quiero es que el presidente de cada Mutual sea el Intendente de cada localidad, porque el presidente de una mutual es la voz de muchos asociados, es la voz de muchos intereses, sabe gestionar y tiene representatividad. Legitimidad y representatividad en la construcción política es algo que falta mucho en la Argentina ya que los partidos políticos tradicionales no logran articular en la sociedad. Vemos que a partir de estas experiencias asociativas, solidarias y organizativas, la juventud se hace parte de este proyecto político y se ve como parte de un modelo de país.
En el trabajo territorial, favorecemos instancias de articulación entre las distintas mutuales, nosotros les decimos que si estas en una localidad en que hay tres Mutuales del Bicentenario funcionando, cada una con 100, 200, 300 asociados, entonces si se hace una unión de mutuales o se constituye una federación, el poder de negociación, por ejemplo, a la hora de hacer un convenio con una farmacia, es mucho mayor. Entonces esto se traduce en participación organizativa y en el poder de estos jóvenes. Nosotros apostamos fuertemente a esto. La Ministra Alicia Kirchner nos está dando todo su apoyo para que esto vaya teniendo cada vez más fuerza, que haya mutuales en todo el país, si bien hoy tenemos 70 mutuales constituidas en distintas provincias, queremos este años 2010 duplicar y seguir creciendo, para que esta nueva forma de participación de los jóvenes en la política tenga mas fuerza y sirva para que los jóvenes se vuelvan a involucrar con lo público y que de lo público den el salto a lo político.
UN ESTADO PROMOTOR DE ORGANIZACIÓN SOCIAL
Piedra Libre: Desde ya nosotros sentimos el apoyo del Ministerio en todo esto, ahora quería que nos cuentes más puntualmente a cerca de uno de los párrafos del documento que los mutualistas firmamos en Chapadmalal, donde se habla de un Estado como promotor de la organización social, ¿Que podés comentarnos a nosotros y a la audiencia sobre esto?
Andrés La Blunda: Voy a dar un ejemplo sobre esto, no de una mutual sino de una organización barrial que tomó mucho impulso a partir de la participación del Estado. Es el caso de Milagros Sala con la organización Tupac Amaru en Jujuy. La organización Tupac Amaru antes de 2003 era una organización netamente barrial que daba apoyo escolar, la copa de leche en algunos barrios, pero aún no había dado el salto organizativo y político. Una vez que el Ministerio visualizó esa experiencia organizativa, con el liderazgo de Milagro Sala, el Ministerio, es decir, el Estado Nacional, empezó a darse una política de acompañamiento y presencia en las distintas propuestas que la organización Tupac Amaru iba desarrollando. Así es como se empezó con el Plan Federal de Vivienda, porque la Tupac Amaru detectó un déficit de vivienda muy importante, de falta de trabajo, con grandes índices de analfabetismo. Empezamos con la construcción de las textiles, ahora ya tenemos una fábrica metalúrgica. Entonces, como la organización iba avanzando, el Estado iba acompañando. Ese trabajo articulado desde el 2003 entre una organización y el Estado Nacional es lo que es hoy la Tupac Amaru. Doy este ejemplo que creo que la sociedad más conoce, donde a la organización previa el Estado puso sus recursos con un fin netamente organizativo y promocional y dio origen a una de las organizaciones barriales mas grandes del país. Hoy la Tupac Amaru es la tercera generadora de puestos de trabajo en la provincia.
Piedra Libre: Es muy importante eso que señalás Andrés, que es algo que quienes incursionamos en el mutualismo lo conocemos pero que la mayoría de la gente no está enterada, que es la capacidad transformadora que tiene el Estado impulsando espacios colectivos de participación y expresión, donde se desarrollen políticas públicas con la implicancia de los protagonistas de esas políticas, que son los artífices de ese espacio.
Andrés La Blunda: Claro, lo que busca la política pública del Gobierno Nacional es generar saldos organizativos, dejar capacidad instalada en el territorio, queremos una comunidad organizada con un Estado que esté atento a las necesidades de esa comunidad y mire básicamente a los intereses de los sectores populares, que es lo inverso a lo que pasó en los años ´90. Otro tema interesante es que la mutuales vinieron a desterrar para siempre a las tradicionales Ongs., que muchas veces se constituían como sellos para bajar recursos con objetivos puramente personales. Con el armado de las mutuales, a la vez que generamos asistencia solidaria, participativa y organizativa, estamos generando la institucionalización por una vía distinta de lo que fueron las Ongs., que fueron funcionales en los ´90 a una ausencia marcada del Estado.
ARGENTINA SOBERANA Y POPULAR: Encuentro Nacional de Construcción Política 7, 8 y 9 de Mayo 2010.
Piedra Libre: Próximamente se llevará a cabo un Encuentro Nacional de Construcción Política en Chapadmalal ¿Cual es el objetivo del mismo?
Andrés La Blunda: Precisamente, todo el proceso participativo y organizativo que estamos desarrollando, queremos profundizarlo en la orientación política, y creemos que este modelo de país democrático y popular, debe profundizarse de la mano de las propuestas políticas de espacios como el de la juventud en que los que venimos trabajando desde hace casi dos años. Realizaremos un Encuentro nacional bajo el lema “Argentina Soberana y Popular. Bases de un proyecto Democrático de Liberación”, donde queremos recuperar el concepto de Soberanía como una herramienta popular, que pertenece al pueblo, nosotros somos un pueblo profundamente soberano. La profundización de este modelo exige la participación de la comunidad y especialmente de los jóvenes, en donde podremos discutir propuestas orientadas a la soberanía económica, política, a la soberanía nacional, a la integración latinoamericana...
Piedra Libre: A un horizonte de Liberación...
Andrés La Blunda: El horizonte es la Liberación. Hay que contextualizar de donde venimos, venimos de una Dictadura y un genocidio, sufrimos profundamente el neoliberalismo, pero, a partir de 2003, los argentinos hemos vuelto a recuperar la dignidad y de la mano de esto, avanzamos hacia un proceso profundo de liberación, en todos los planos, el cultural, el económico, por eso, entendemos que la profundización de este modelo va de la mano de la profundización de los modelos nacionales y populares en toda América Latina. Creemos que es hora de acercar la propuesta, estamos invitando a los presidentes de todas las mutuales, y estamos convocando a distintos espacios de participación política y social de jóvenes de todo el país, es un encuentro nacional, que lo estamos organizando con un conjunto de abogados de AJUS, abogados por la Justicia Social, que vienen trabajando desde hace años reivindicando el Constitucionalismo Social y la Constitución del ´49 en la Argentina, con lo cual a través de una posible reforma constitucional y de la constitución del Bicentenario vamos construyendo las bases para que esa posible reforma tenga el contenido que necesita, y ese contenido lo queremos dar de la mano de la juventud en la Argentina. En este encuentro debemos participar, donde salga una propuesta en relación a Latinoamérica, de Soberanía Económica, Soberanía política, Nacional y de integración latinoamericana...
Piedra Libre: Y la importancia que sea el Estado...
Andrés La Blunda: Yo creo que el actor que tiene que llevar la profundización es el Estado como lo fue en la década del ´50, yo ahí tengo mi corazoncito, pero creo que hay hoy 3 actores en la Argentina, que pueden llevar a la profundización de este modelo y uno es este Estado nacional y popular, el Movimiento Obrero organizado y las demás organizaciones gremiales, y el sector cooperativo y mutual.
Piedra Libre: Todo organizado en un gran movimiento nacional...
Andrés La Blunda: Es reconstruir, porque ya lo tuvimos, un gran movimiento nacional. También vamos a llevar a ese encuentro a sectores de Pymes y de medianas y pequeñas empresas, creemos que el capital nacional también es parte de este proyecto. Por eso estamos convocando a los compañeros de Apymes y de la CGE para que sean parte de los paneles y acerquen su propuesta y empecemos a articular políticas.
Piedra Libre: Bueno Andrés, te agradecemos que nos hayas dado esta entrevista, contás con este micrófono para lo que haya que anunciar... Y sigamos por el camino de la liberación...
Andrés La Blunda: Con Memoria, Verdad y Justicia. Una cosita mas, soy nieto recuperado por las Abuelas de Plaza de Mayo, hijo de desaparecidos, y nos vuelve a dar aliento la Justicia cuando la Cámara de Casación deniega ese recurso de apelación así que esperemos que Felipe y Marcela también, posibles hijos de desaparecidos reencuentren su identidad...
Piedra Libre: Estamos a la expectativa todos porque es muy importante este fallo de Cámara que vino tan atrasado, ocho años...
Andrés La Blunda: Otra de las deudas que tenemos de la Democracia es que necesitamos un Poder Judicial Democrático que esté a la altura del modelo. A la vez que traba el avance de la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual, traba y sigue sosteniendo la impunidad en la Argentina con estos casos así que esperemos que en la Argentina llegue la Democracia en todos los niveles.
Piedra Libre: Es un largo camino de Liberación pero desde Argentina y Latinoamérica lo vamos transitando. Andrés te damos nuevamente las gracias y a tus órdenes, y al servicio de la liberación nacional y del proceso colectivo de liberación, estamos todos.
Andrés La Blunda: Un saludo a los compañeros y mucha fuerza.
martes, 22 de junio de 2010
“Piedra libre para todos los compañeros” 04/04/2010 (Entrevista a Chachi Velázquez)
Marcela Colcerniani: Compañeros, este es nuestro primer programa…
Mateo Ramos: Con mucho nervio.
MC: Con muchísimo nervio. Estamos los compañeros que estamos en la Mutual de Medios Megafon, haciendo nuestras primeras armas en esto de estar en el aire.
Leandro: Bueno, mi nombre es Leandro, formando ahora parte de de la mutual de medios Megafon y bueno, creando un nuevo espacio para informar a la gente y dar nuestros puntos de vista en diversos temas. Empezando digamos.
MC: Empezando, digamos que somos en realidad la parte visible, audible de la mutual que está escondida, en parte allá atrás y otros, bueno la parte de asuntos de producción para formar este programa. ¿La mutual empezó por inquietud de quienes? A ver ¿Quién me dice?
MR: Nació principalmente por inquietud de los jóvenes. Es en principio una mutual de jóvenes, organizada desde el Ministerio de Desarrollo Social, desde el INAES y el Consejo Federal de Juventud, enmarcada en las Mutuales del Bicentenario y tiene como propósito fundamental darle protagonismo, darle mayor presencia a la juventud que se está moviendo mucho en estos tiempos en Argentina y en toda América.
MC: Y también nace, creo yo, de las charlas que hemos venido manteniendo acerca de este proyecto económico, este modelo económico de la economía de mercado y formas alternativas que se nos van abriendo a raíz de programas y líneas que aparecen en este momento con más impulso que en otros. La economía solidaria, la economía social, una manera de mirar al ser humano, un estilo de vida diferente, dentro de lo que es lo sustentable, sin olvidarnos de eso.
MR: Orientada en el hombre, en la solidaridad.
MC: Proponiéndonos otra cosa. ¿No, Leandro?
L: Si. A mí, bueno para hablar un poco del programa en sí, de lo que vamos a hacer acá. Como soy bastante nuevo en la mutual, en lo que es Megafon, lo que más rescato y lo que más puedo visualizar hasta el momento es que, bueno, me gusta la idea de poder hablar de temas que tal vez oyentes próximos puedan opinar y aparte informarse y escuchar otras voces. Tal vez un espacio que pueda servir un poco para eso.
MC: Claro, no extrañamente salimos en una radio que es una radio cooperativa que defiende todos estos ideales y en el medio de una puja, hoy por hoy, por la Ley de Medios y el derecho a la comunicación, el derecho a informarnos.
MR: Fundamental el derecho a informarnos, fundamental, como decís vos Marcela, pelear por esta que es nuestra ley, defenderla y no permitir que los buitres que andan siempre al acecho nos roben la posibilidad de expresarnos y de construir desde el pueblo nuestros propios sentidos.
MC: Si, en eso estamos, en la puja por la palabra. Y bueno, yo creo que podemos seguir con una musiquita.
(Tema Musical).
MR: Bueno Marcela, hay novedades en el mundo cooperativo.
MC: Si, y muy buenas. Es el impulso que se viene dando a las cooperativas de trabajo desde el plan, el Programa Nacional de “Argentina Trabaja”. Justamente tenemos en línea a una invitada.
MR: Una invitada de primera.
MC: Una invitada de lujo, María Cecilia Velázquez, Jefa de Gabinete del Ministerio de Desarrollo Social que dirige Alicia Kirchner. ¿La compañera Chachi Velázquez está al aire?
María Cecilia Velázquez: Si, aquí estoy.
MC: Buenas tardes compañera, muchas gracias por la entrevista concedida en este momento de Pascuas.
MV: No, por favor, agradecida yo de que ustedes me hayan invitado a poder conversar con ustedes sobre este programa tan importante para Argentina. Pero bueno, en principio saludo a toda la audiencia de Radio Gráfica y del programa “Piedra Libre” ¿Bien digo?
MR: “Para todos los compañeros”
MV: Bien, para todos los compañeros. Bueno, saludando en particular a los creyentes en Pascuas y a los no creyentes en un fin de semana largo que va terminando y seguramente nos debe dejar un saldo positivo de descanso y de haber compartido con los amigos, con los compañeros y la familia.
MC: Así es Chachi, el tiempo de Pascuas es un tiempo de reflexión para todos los credos e incluso para los que no tienen credos, no tienen creencias porque es un m momento de juntarse con las familias y de compartir el pan y reflexionar en armonía intentando proyectarse hacia delante.
MV: Así es.
MC: Y el programa “Argentina Trabaja” es una muy buena nueva, una muy buena noticia para las familias argentinas. Te queremos preguntar, porque se ha meneado tanto el programa, se dicen tantas cosas alrededor del programa y se explica tan poco, porque tenemos pocos medios tristemente, que a través de estos medios alternativos, como el que nos permite Radio Gráfica, te queremos preguntar ¿Cuál es el objetivo que tiene el gobierno para implementar el programa “Argentina Trabaja”?
MV: Ahí, si vos me permitís, cualquier cosa vos me vas cortando Marcela, porque estoy acá al aire con ustedes, escuchándolos básicamente a ustedes. Me parece que es importante decir que el objetivo de nuestro gobierno respecto al “Argentina Trabaja” como programa, es un objetivo que tiene inicio allá por el 2003 con el planteo claro de una política social que hace ruptura, nosotros decimos, hace una bisagra con las políticas sociales que venían acompañando claramente otro proyecto de país. Un proyecto de país, en donde con claridad, después de abundante análisis, había la decisión consiente y menos visible para algunos sectores pero si para los claros grupos interesados, de una sociedad que excluía gran parte de sus integrantes, básicamente negándoles la posibilidad del acceso a la incorporación a través del trabajo. Nosotros iniciamos un camino en el año 2003 que fue de replantear estas políticas, que básicamente eran compensatorias, era compensar, saber que iba a haber un excedente de población que no iba a trabajar. Entonces para esa población había un variado y colorido y marquetinero planteo de ofertas, de falsas ofertas, de integración en donde, conversamos el otro día en una cátedra bolivariana, los conceptos y las ideas que muchas veces uno encuentra en esos programas, pervertían el sentido de lo que hoy hablamos cuando hablamos de integración o hablamos de dignidad.
Entonces digo, en ese largo proceso es que se inicia con una estrategia con los CIC, los centros integradores comunitarios, en donde básicamente se diseñó, de modo colectivo y con la gente en los distintos territorios del país, la posibilidad de que aquellos viejos jefes y jefas pudieran integrarse de otra manera, a través del trabajo, integrando una cooperativa y que esta cooperativa pudiera protagonizar la construcción de un edificio Piera acceso al derecho de la salud, al derecho de la educación en distintos lugares, 500 hasta hoy, muy vulnerables a lo largo de toda la Argentina. Digo, porque ahí está el núcleo, el ADN de nuestra política social que vas creciendo, que va haciendo movimientos espiralados, se va construyendo de modos colectivos a lo largo de todo el país y produce lo que empezamos a transitar en septiembre del año asado que es el “Argentina Trabaja”. Un programa que básicamente busca la integración a través del trabajo. Una frase tan sencilla pero que realmente a medida que vamos caminando, los resultados y el proceso de este programa, nos sorprende las posibilidades que abre y en la progresión geométrica de consciencia, de dignidad y de posibilidad de construcción con otros en los distintos territorios. Es integrar a través del trabajo, generando obras que den y proyecten mayor calidad de vida a todos los ciudadanos.
MR: Chachi, disculpa un segundito, te interrumpo para que precises un poquito en qué se diferencia específicamente este plan de los anteriores.
MV: Si uno tuviera que diferenciar, por eso yo hacia la aclaración al principio, uno debería decir que hay una bisagra en las políticas sociales del 2003 en adelante. Alicia Kirchner conduciendo el Ministerio plantea una estrategia acompañando un proyecto de país distinto. Este proyecto de país que busca el pleno empleo, que busca el trabajo y la producción, que integra también a través de estos procesos es distinto al otro proyecto de país. Como consecuencia dos políticas sociales distintas, como consecuencia modos de pensar y diseñar las políticas sociales y sus herramientas distintas.
MR: En el fondo una concepción distinta del hombre.
MV: Así es, y de la sociedad. Suele decir Alicia Kirchner cuando explica, dice: Bueno, en aquel otro proyecto de país que late todavía en algunas voces nostálgicas, en realidad era posible… (Se corta la comunicación muy brevemente)
MR: ¿Hola? Si te escuchamos.
MV: Era posible que algunos no se iban a incluir activa y dignamente a través del trabajo. Entonces existía una aspirina, una aspirina que en tal caso, o un Geniol, que nos recomendaban desde otros lugares, desde otras geografías, desde otros organismos, se pensaban en otros lados y eso funcionaba como un buen adormecedor y calmante del dolor que había en el alma de nuestro pueblo por no poder acceder activamente a la dignidad del trabajo. Eso, por ejemplo, fue el Plan “Jefes y Jefas”, por más que cumplió su objetivo en su momento, no deja de ser una matriz de un plan, como le suelen decir que en realidad no es un plan técnicamente, de un plan que busca palear el desempleo a través de un subsidio individual. Fíjense que uno lo describe con tres elementos y ya encuentra la diferencia, es un subsidio individual al desempleo. Y este programa, básicamente, es un programa que busca una iniciativa colectiva a través de las cooperativas y de modo asociado a los municipios, las provincias, diferentes y o la Nación, en la integración a través del trabajo. Es una concepción totalmente porque es un proyecto de país totalmente distinto.
L: Disculpame María, mi nombre es Leandro, buenas tardes, antes que nada. Siguiendo un poco con el tema la pregunta que quería hacerte sería ¿Qué otros aspectos, además de brindar trabajo, abarca el programa? Ya sea formando parte de la cooperativa, salud, educación, capacitación. Quisiera que nos cuentes un poquito eso.
MV: Por ahí es importante describir esto que aunque estén en las páginas y en muchos lugares como decía al principio la compañera no necesariamente tiene la difusión. Y esto es que las personas que integran las cooperativas, digamos, la complejidad que tiene este programa, porque a veces en los juzgamientos, en los juicios de valor que se hacen sobre este programa hay a veces mala intención y además mucha ignorancia. Entonces digo, caminar sobre esta idea concretamente. Como esto no es un subsidio de desempleo, es un plan que implica trabajo, implica organización de cooperativas con la complejidad que implica, claramente el que conoce lo que es el proceso de integración de un grupo humano en términos de economía social sabe la complejidad de esto. Constitución de cooperativas que se deben asociar con la Nación y el Municipio o la misma Nación en otras obras en la provincia para la ión de una obra, cuyo diseño y planificación está a cargo distintos entes ejecutores, ya sea la Provincia, la Nación o el Municipio. Digo, hay que pensar esas obras que van a ser realizadas y que tienen que ver con la calidad de vida de todos los vecinos, ya no solo de estas personas que se integran al programa. Y en este sentido, el estar dentro de esa cooperativa y formar parte del programa implica, entre otras cosas como vos decías, la posibilidad de ser parte de una organización como las cooperativas que no solo es integrarse a un programa como “Argentina Trabaja” sino poder planificar a futuro la posibilidad de que esa cooperativa tenga otro tipo de trabajos y se convierta en una organización de economía social con mayor autonomía, si se quiere, de este mismo programa.
También tenemos claramente, solemos decir nosotros, la Ministra suele decir: “Argentina Trabaja” es una gran escuela fabrica, nuestro propósito es, básicamente, recuperar la cultura del trabajo. Más del 80% de nuestros integrantes en el gran aglomerado de BS. AS. y en las 2 provincias en que hemos avanzado son básicamente mujeres y jóvenes. Quiere decir que estamos trabajando ahí con una franja etérea que claramente no está siendo integrada de modo enérgico al mercado del trabajo y en muchos casos son jóvenes que han perdido su posibilidad a través de una escuela inconclusa, un secundario, secundario particularmente. Entonces inician en este programa la posibilidad de acercarse a un oficio, de aprender a trabajar con otros, de resolver una obra, de participar en una cooperativa, en el sentido amplio de la formación, por eso decimos escuelas fabrica. Y se encuentran también con la experiencia de una franja más pequeña, pero también importante, de mayores de 50 años que están allí, trabajando también en muchos casos, compartiendo su experiencia, siendo capataces y permitiendo a través de, sumada la UOCRA y otros actores, la formación.
Entonces decimos, el trabajo, la formación y después, como básicamente planteamos políticas integrales, decimos que a partir de ellos y multiplicando accedemos a los vecinos de sus propios barrios y de los barrios en donde trabajen al acceso a la salud, en el caso de ellos con exámenes y con vacunas, en el caso de los vecinos con campañas, hay muchas campañas importantes acerca del dengue o de problemáticas e intereses en los distintos barrios. Hay una posibilidad de acceso a terminar la escuela en aquellos que así lo decidan, entonces está activo el Ministerio de Educación, les decía el Ministerio de Trabajo con la UOCRA, también están las universidades. En fin, es una puerta de acceso, nosotros somos concientes de que “Argentina Trabaja” es programa que se construye colectivamente y va sacando procesos que se enriquecen con las posibilidades y las capacidades de los distintos ciudadanos en los distintos distritos.
MR: Esto de la importancia de lo colectivo, te hago la siguiente pregunta ¿Por qué específicamente se eligió, en lugar de organizar una empresa, una organización vertical, el tema de la cooperativa que tiene un carácter mucho más horizontal? ¿Por qué se eligió esa figura?
MV: Bueno, en realidad como decía al principio, venimos caminando largamente desde el 2003 en adelante el fortalecimiento de la economía social como una herramienta fuerte de posibilidad de integración. Así es que hay muchísimas otras herramientas. La Ministra suele decir que “Argentina Trabaja” podría denominarse a toda la línea de la economía social, con el microcrédito, con las cooperativas, con las mutuales, con el “Argentina Trabaja” este más específico, es decir, una serie de baterías de herramientas en las que buscamos a través del trabajo una integración activa.
¿Por qué las cooperativas? Y porque las cooperativas, entre otras cosas, recuperan el valor solidario, el valor de la integración y la producción de modo conjunto, recuperan fuertemente esta cultura de la integración de modo democrático, de ser protagónico en un espacio como el de las cooperativas. Valores que claramente con un proyecto de país neoliberal y una política social compensatoria están fuertemente desplazados del imaginario y venimos desde hace 6 años fuertemente haciendo acciones buscando recuperar a estas organizaciones como dispositivos que fortalecen la identidad en ese sentido.
MC: Chachi, te hago una consulta o una pregunta al aire ¿Cuál es el impacto socioeconómico que se puede verificar hoy a medida que va avanzando el programa “Argentina Trabaja”? ¿Tienen hecho algún relevamiento?
MV: Mirá, nosotros estamos trabajando en eso, si decíamos en el último rendimos cuenta, que es un ejercicio habitual que hace nuestro Ministerio, rinde cuentas de modo anual, decimos que en términos de economía social y desarrollo local se creaban desde el trabajo en el INAES, como parte del Ministerio de Desarrollo Social, 300.000 puestos de trabajo directos, general, no solo cooperativas de “Argentina Trabaja”.
MR: Es un numerito.
MV: Pensemos esto multiplicado a los 100.000 puestos de trabajo que vamos a llegar este fin de mes y llegaremos a alrededor de 140.000, estimamos. Pensemos esto multiplicado en el efecto que produce en nuevos comercios, en el consumo popular que se genera y en las cadenas que se generan en torno a los insumos y a las necesidades que se producen a partir de estas cooperativas.
MC: Nosotros teníamos informes de que el primer mes que se empezó a cobrar este programa, fruto del trabajo y del esfuerzo, los almacenes de los barrios humildes se vieron saqueados prácticamente, desabastecidos porque la gente se volcó al consumo, consumos necesarios pero postergados.
MV: Así es. Por eso es muy importante los testimonios de los propios integrantes de las cooperativas. Saben que el otro día, anécdota aparte, un compañero nos preguntaba que a él le pareció identificar que una de las personas que hacia testimonio en los spots de “Argentina Trabaja” era un compañero que había sido alumno de él en el teatro. Entonces yo le contaba que nosotros con mucha ingenuidad no subtitulamos abajo que los testimonios son de personas reales que trabajan en las cooperativas. Buenos los testimonios dan parte de este dato económico y del proceso social. Porque recibí el otro día una cartita de un compañero que está integrado en una cooperativa, en donde además del agradecimiento por su integración, que es parte de un proceso pero que no es lo fundamental, el describía la escena que veía cuando va a trabajar. Entonces el decía, yo veo a los más jóvenes que antes estaban en la esquina, a veces tomando cerveza, los veo lijando la pared y veo a los más viejos, que por ahí ya no tenían esperanza, la están pintando. Y yo mismo estoy siendo parte, como el va contando que es parte de un colectivo y se pregunta a lo largo del mail, me pregunta por qué estas cosas no se cuentan, por qué no las pueden contar en otros lugares, por qué no dicen que esto es verdad, que lo que me está pasando a mí, que puedo sentirme hombre, así dice, que puedo sentirme hombre porque puedo llevar mi dinero a mi casa, le puedo comprar a mis hijos los útiles para la escuela, por que esto no se cuenta y que nos haría muy bien que se cuente.
Esto se los cuento a partir de la experiencia, del como nosotros a medida que vamos recorriendo, la Ministra recorre mucho la obra, va hablando con cada uno de los cooperativistas, le va preguntando sobre sus vivencias. Vamos rescatando esto que imaginábamos y que suponíamos y que en realidad es parte de la concepción de que el trabajo es `posibilidad de encontrarse en la obra y en lo producido con otra dimensión de uno mismo. Y muchas veces esos jóvenes, esas mujeres, esos ciudadanos recibían constantemente otro tipo valoración de sí mismos, a través de las opiniones o de la exclusión de la posibilidad del acceso al trabajo.
MC: Chachi, una pregunta, otra más, frente a lo que vos nos estás contando que hace a la vivencia, te dejo una pregunta para después de la tanda. Los que viven y la experiencia cuentan estas cosas y tal vez los que no la viven salen con durísimos cuestionamientos al programa. Te quería preguntar, para después de la tanda, ¿Qué pensas de ese tipo de cuestionamientos que dicen, por ejemplo que lo que se busca es clientela cautiva para aviesos efectos o usos electoralistas? Pero te lo dejo para después. (Tanda).
MC: Chachi seguís en el aire, muchísimas gracias. Te repetimos la pregunta para que los oyentes que recién se enganchan puedan oírla. Estamos con la compañera María Cecilia Velázquez, Jefa de Gabinete del Ministerio de Desarrollo Social de la Nación dirigido por la compañera Alicia Kirchner. Y la compañera Chachi nos estaba contando acerca del programa “Argentina Trabaja”. Frente a todos los logros que viene el programa desarrollando hoy por hoy y que se pueden comprobar y los testimonios de la gente que está siendo beneficiada por el programa ¿qué pensas vos acerca de los cuestionamientos que ha sufrido, durísimos cuestionamientos algunos, de parte de sectores de la oposición?
MV: Bueno, ahí ya es como yo pensaba, cuando vos me hacías esta pregunta recién, que necesitaríamos un programa entero para hablar acerca de que es la oposición, lo colorido de la oposición y las matrices con las que analizan, yo creo matrices viejas que corresponden a otros momentos del país, las políticas sociales. Digo, esta en la mejor de las lecturas de las cuestiones que se plantean. Uno ve elementos diversos.
MC: Perdoname, muy generosa lectura.
MV: La más amplia y generosa en el sentido de interpretar en principio que cualquiera que esté siendo parte de una organización social o siendo parte de la representación del pueblo en distintas instancias ha de tener la mejor de las intenciones para la construcción de nuestro país. Entonces uno dice, en principio uno puede leer, hay elementos de una resistencia a entender que han pasado muchas cosas en nuestro país en 6 años, que aun cuando hemos avanzado, como suele decir nuestra Presidenta, nos falta mucho, pero hemos avanzado en la construcción de una Argentina que mira otros horizontes. Y nuestro pueblo, cuando nosotros decimos nuestra Patria hablamos de nuestro Pueblo, del que formamos parte, es un pueblo que también va creciendo con la Patria. Entonces estos planteos de cautiverios o no cautiverios y yo qué sé cuantas cosas más que también creo que serían motivo de otro programa, por ejemplo el concepto de clientelismo, es todo un concepto para ver de dónde se plantea y cómo.
MC: Yo diría en la propaganda que difunde el programa que se cobra a través de una tarjeta del Banco Nación, nadie te la puede pedir y sacar, le decimos, es tuya.
MV: Además ahí, Marcela, la principal construcción es la colectiva, con una Presidenta, una Ministra, con las personas del programa que están trabajando en el territorio, con muchos actores que aun cuando muchas veces tenemos matices en la visión general, van entendiendo de que esto es una cuestión de construcción colectiva. De que a la existencia seguramente, porque esto no se borra de un plumazo, de una cultura, de una políticas muy chiquita, que no se construyó en estos 6 años, claramente nosotros estamos haciendo camino al revés, se construyó, por decir, en los últimos 30 años, esa cultura del cautivo y de todos estos conceptos que se han desarrollado que quiero decirte también Marcela, que de fondo es limitado y subestima muchísimo al pueblo. Quiero decírtelo porque son conceptos a los que quieras o no todos nos hemos…
MC: Si, es un grado de menosprecio, está debajo, subyacente a todo ese tipo de discurso.
MV: Yo creo que las cosas son mucho más complejas y si nos animáramos, si fuéramos más valientes en discutirlas y hacer polémicas en serio y no chicanas, o búsquedas de protagonismo limitado y chiquito, tal vez podríamos encontrar muchas puntas interesantes de construcción para adelante. Yo creo que hay una gran limitación. Y después en lo operativo, en lo concreto, el programa tiene líneas 0800 de denuncia, tiene una tiene una supervisión constante en el territorio, tiene universidades trabajando con nosotros, tiene la tarjeta a través de la cual todos los cooperativistas trabajan, tiene una campaña constante en donde claramente se plantea cual el único intercambio que hay cuando uno trabaja. Cuando uno trabaja cobra si trabaja y si no trabaja no cobra.
MC: Es un principio esencial, central del cooperativismo, la solidaridad y el estar todos juntos en el ámbito de trabajo.
MR: La responsabilidad con el otro, con el que está al lado.
MV: Así es. Y bueno, seguramente como en cualquier trabajo habrá el que tenga más motivación, el que tenga más espíritu, ese construirá el lugar desde el liderazgo y seguramente va a ir por un plus por hacer y más y habrá quien le cueste más y habrá a quien habrá que tirarle de las orejas como decís vos. En los espacios colectivos están todos los compañeros mirando.
Estamos trabajando fuerte también con los Tribunales de Cuentas de la SIGEN. Estamos trabajando con todos los actores que nos ayuden a hacer esto que es una construcción colectiva y no un programa pensado desde un escritorio sino una construcción colectiva pensada desde un proyecto de país inclusivo, nacional y popular. Va buscando todos los actores, las federaciones de cooperativas, todos aquellos actores que sumados nos vayan permitiendo hacer de esta construcción unas construcción mejor, que integre más y que vaya encontrando horizontes de superación.
MR: Claro, esta situación de no ningunear al otro, al laburante o al que no tiene laburo, y crear esta imagen que es remanida en la experiencia de la Argentina que es pensar que el pueblo es siempre un instrumento, es siempre una cosa, es objeto de las políticas y nunca sujeto activo de su propia transformación.
MV: Así es, tal cual. Y yo creo que este proceso de esta política social, dentro de un proyecto de país está muy vinculada a la posibilidad de que nosotros vayamos pudiendo, ir encontrando acomodar las piezas de un rompecabezas de los últimos 30 años de historia, poder correr máscaras, poder ver las máscaras que a veces se pone al ideología con discursos a veces incluso intelectualmente muy interesantes pero que no dejan de ser una resistencia a avanzar en un nuevo momento, en un nuevo momento del proceso y en un salto cualitativo en el avance de nuestro pueblo.
MC: ¿Podemos decir, Chachi, que hay una política coherente que viene el gobierno nacional desplegando a partir del 2003 hasta ahora, donde por ejemplo son escalones centrales la Asignación Universal por Hijo y ahora el “Argentina Trabaja” redondeando escalones centrados en la inclusión?
MR: Marcela, yo te agregaría una cosa más. La creación de puestos de trabajo en el sector privado genuinos que han crecido enormemente.
MV: Así es, y en el Ministerio en particular hemos trabajado mucho con esta idea cuando empezábamos, en esto de las palabras y todavía circula en algunos libros esta idea de que quienes eran parte de la política social eran beneficiarios, la Ministra dio un combate importante en ese concepto y dijo: son ciudadanos titulares de derechos, porque como bien decía Evita, donde hay una necesidad nace un derecho. Y por eso el mejor antídoto, así como el mejor adormecedor son estos subsidios individuales al desempleo para no pensar qué nos estaba pasando de fondo, el mejor antídoto para todas estas cuestiones que se sospechan en torno a este programa es la cultura del trabajo. El que se va encontrando con el trabajo, con la autoestima de ser parte, de ser protagonista, se va encontrando con una posibilidad de ciudadanía activa, que realmente ingenuos e ignorantes los que creen que con eso se puede hacer otra cosa más que seguir adelante creciendo y construyendo.
MC: Te agradecemos mucho esta entrevista que nos concediste. Chachi te vamos a seguir llamando porque necesitamos divulgarlo mucho más y seguir avanzando en la difusión de este programa que es central para la recuperación de la dignidad de los argentinos y de las familias de los argentinos.
MV: Tal cual, yo quiero decir finalmente, además de agradecerles muchísimo compañeros la posibilidad de conversar con ustedes y de pensar con ustedes, decirles que realmente la Dra. Alicia Kirchner, nuestra compañera, ha planteado desde el principio con mucha claridad el sentido de esta política social, que tiene un fuerte núcleo de liberación. Decimos nosotros que en un proceso de liberación nacional caminamos y que es importante que las personas sean parte de ese proceso de liberación. Y para eso tenemos que crecer en conciencia y correr el velo de la falsa conciencia, o a veces de la razón cínica, como decíamos recién, que busca máscaras para negar que este es un proceso muy rico para nuestro pueblo. Y que seguramente hay defectos y seguramente hay errores pero porque así se va construyendo y que nos encuentra a todos con mucha felicidad construyendo. Así que yo quería resaltar el liderazgo de nuestra compañera que con mucha claridad y mucha valentía fue desafiando una y cada una de las matrices que en muchos casos subsisten en muchos espacios, libros, académicos e intelectuales y que hay que darles polémica y batalla.
MC: Desde acá Chachi lo vamos a hacer, desde ya este es el programa para desnudar y develar estas cosas y para que podamos ayudar a la difusión de esto que es, simplemente, volver a poner las cosas en su lugar, el ser humano como eje central de las políticas del Estado y no del lucro de unos pocos.
MV: Así es, y un Estado allí presente.
MC: Y con un Estado presente nada menos que con Cristina, con Alicia y con Néstor.
MV: Compañeros, un gusto haber compartido con ustedes, su servidora y a su disposición.
Todos: Muchas Gracias.
(Desgrabado por Gervasio Ramos Volk).
Mateo Ramos: Con mucho nervio.
MC: Con muchísimo nervio. Estamos los compañeros que estamos en la Mutual de Medios Megafon, haciendo nuestras primeras armas en esto de estar en el aire.
Leandro: Bueno, mi nombre es Leandro, formando ahora parte de de la mutual de medios Megafon y bueno, creando un nuevo espacio para informar a la gente y dar nuestros puntos de vista en diversos temas. Empezando digamos.
MC: Empezando, digamos que somos en realidad la parte visible, audible de la mutual que está escondida, en parte allá atrás y otros, bueno la parte de asuntos de producción para formar este programa. ¿La mutual empezó por inquietud de quienes? A ver ¿Quién me dice?
MR: Nació principalmente por inquietud de los jóvenes. Es en principio una mutual de jóvenes, organizada desde el Ministerio de Desarrollo Social, desde el INAES y el Consejo Federal de Juventud, enmarcada en las Mutuales del Bicentenario y tiene como propósito fundamental darle protagonismo, darle mayor presencia a la juventud que se está moviendo mucho en estos tiempos en Argentina y en toda América.
MC: Y también nace, creo yo, de las charlas que hemos venido manteniendo acerca de este proyecto económico, este modelo económico de la economía de mercado y formas alternativas que se nos van abriendo a raíz de programas y líneas que aparecen en este momento con más impulso que en otros. La economía solidaria, la economía social, una manera de mirar al ser humano, un estilo de vida diferente, dentro de lo que es lo sustentable, sin olvidarnos de eso.
MR: Orientada en el hombre, en la solidaridad.
MC: Proponiéndonos otra cosa. ¿No, Leandro?
L: Si. A mí, bueno para hablar un poco del programa en sí, de lo que vamos a hacer acá. Como soy bastante nuevo en la mutual, en lo que es Megafon, lo que más rescato y lo que más puedo visualizar hasta el momento es que, bueno, me gusta la idea de poder hablar de temas que tal vez oyentes próximos puedan opinar y aparte informarse y escuchar otras voces. Tal vez un espacio que pueda servir un poco para eso.
MC: Claro, no extrañamente salimos en una radio que es una radio cooperativa que defiende todos estos ideales y en el medio de una puja, hoy por hoy, por la Ley de Medios y el derecho a la comunicación, el derecho a informarnos.
MR: Fundamental el derecho a informarnos, fundamental, como decís vos Marcela, pelear por esta que es nuestra ley, defenderla y no permitir que los buitres que andan siempre al acecho nos roben la posibilidad de expresarnos y de construir desde el pueblo nuestros propios sentidos.
MC: Si, en eso estamos, en la puja por la palabra. Y bueno, yo creo que podemos seguir con una musiquita.
(Tema Musical).
MR: Bueno Marcela, hay novedades en el mundo cooperativo.
MC: Si, y muy buenas. Es el impulso que se viene dando a las cooperativas de trabajo desde el plan, el Programa Nacional de “Argentina Trabaja”. Justamente tenemos en línea a una invitada.
MR: Una invitada de primera.
MC: Una invitada de lujo, María Cecilia Velázquez, Jefa de Gabinete del Ministerio de Desarrollo Social que dirige Alicia Kirchner. ¿La compañera Chachi Velázquez está al aire?
María Cecilia Velázquez: Si, aquí estoy.
MC: Buenas tardes compañera, muchas gracias por la entrevista concedida en este momento de Pascuas.
MV: No, por favor, agradecida yo de que ustedes me hayan invitado a poder conversar con ustedes sobre este programa tan importante para Argentina. Pero bueno, en principio saludo a toda la audiencia de Radio Gráfica y del programa “Piedra Libre” ¿Bien digo?
MR: “Para todos los compañeros”
MV: Bien, para todos los compañeros. Bueno, saludando en particular a los creyentes en Pascuas y a los no creyentes en un fin de semana largo que va terminando y seguramente nos debe dejar un saldo positivo de descanso y de haber compartido con los amigos, con los compañeros y la familia.
MC: Así es Chachi, el tiempo de Pascuas es un tiempo de reflexión para todos los credos e incluso para los que no tienen credos, no tienen creencias porque es un m momento de juntarse con las familias y de compartir el pan y reflexionar en armonía intentando proyectarse hacia delante.
MV: Así es.
MC: Y el programa “Argentina Trabaja” es una muy buena nueva, una muy buena noticia para las familias argentinas. Te queremos preguntar, porque se ha meneado tanto el programa, se dicen tantas cosas alrededor del programa y se explica tan poco, porque tenemos pocos medios tristemente, que a través de estos medios alternativos, como el que nos permite Radio Gráfica, te queremos preguntar ¿Cuál es el objetivo que tiene el gobierno para implementar el programa “Argentina Trabaja”?
MV: Ahí, si vos me permitís, cualquier cosa vos me vas cortando Marcela, porque estoy acá al aire con ustedes, escuchándolos básicamente a ustedes. Me parece que es importante decir que el objetivo de nuestro gobierno respecto al “Argentina Trabaja” como programa, es un objetivo que tiene inicio allá por el 2003 con el planteo claro de una política social que hace ruptura, nosotros decimos, hace una bisagra con las políticas sociales que venían acompañando claramente otro proyecto de país. Un proyecto de país, en donde con claridad, después de abundante análisis, había la decisión consiente y menos visible para algunos sectores pero si para los claros grupos interesados, de una sociedad que excluía gran parte de sus integrantes, básicamente negándoles la posibilidad del acceso a la incorporación a través del trabajo. Nosotros iniciamos un camino en el año 2003 que fue de replantear estas políticas, que básicamente eran compensatorias, era compensar, saber que iba a haber un excedente de población que no iba a trabajar. Entonces para esa población había un variado y colorido y marquetinero planteo de ofertas, de falsas ofertas, de integración en donde, conversamos el otro día en una cátedra bolivariana, los conceptos y las ideas que muchas veces uno encuentra en esos programas, pervertían el sentido de lo que hoy hablamos cuando hablamos de integración o hablamos de dignidad.
Entonces digo, en ese largo proceso es que se inicia con una estrategia con los CIC, los centros integradores comunitarios, en donde básicamente se diseñó, de modo colectivo y con la gente en los distintos territorios del país, la posibilidad de que aquellos viejos jefes y jefas pudieran integrarse de otra manera, a través del trabajo, integrando una cooperativa y que esta cooperativa pudiera protagonizar la construcción de un edificio Piera acceso al derecho de la salud, al derecho de la educación en distintos lugares, 500 hasta hoy, muy vulnerables a lo largo de toda la Argentina. Digo, porque ahí está el núcleo, el ADN de nuestra política social que vas creciendo, que va haciendo movimientos espiralados, se va construyendo de modos colectivos a lo largo de todo el país y produce lo que empezamos a transitar en septiembre del año asado que es el “Argentina Trabaja”. Un programa que básicamente busca la integración a través del trabajo. Una frase tan sencilla pero que realmente a medida que vamos caminando, los resultados y el proceso de este programa, nos sorprende las posibilidades que abre y en la progresión geométrica de consciencia, de dignidad y de posibilidad de construcción con otros en los distintos territorios. Es integrar a través del trabajo, generando obras que den y proyecten mayor calidad de vida a todos los ciudadanos.
MR: Chachi, disculpa un segundito, te interrumpo para que precises un poquito en qué se diferencia específicamente este plan de los anteriores.
MV: Si uno tuviera que diferenciar, por eso yo hacia la aclaración al principio, uno debería decir que hay una bisagra en las políticas sociales del 2003 en adelante. Alicia Kirchner conduciendo el Ministerio plantea una estrategia acompañando un proyecto de país distinto. Este proyecto de país que busca el pleno empleo, que busca el trabajo y la producción, que integra también a través de estos procesos es distinto al otro proyecto de país. Como consecuencia dos políticas sociales distintas, como consecuencia modos de pensar y diseñar las políticas sociales y sus herramientas distintas.
MR: En el fondo una concepción distinta del hombre.
MV: Así es, y de la sociedad. Suele decir Alicia Kirchner cuando explica, dice: Bueno, en aquel otro proyecto de país que late todavía en algunas voces nostálgicas, en realidad era posible… (Se corta la comunicación muy brevemente)
MR: ¿Hola? Si te escuchamos.
MV: Era posible que algunos no se iban a incluir activa y dignamente a través del trabajo. Entonces existía una aspirina, una aspirina que en tal caso, o un Geniol, que nos recomendaban desde otros lugares, desde otras geografías, desde otros organismos, se pensaban en otros lados y eso funcionaba como un buen adormecedor y calmante del dolor que había en el alma de nuestro pueblo por no poder acceder activamente a la dignidad del trabajo. Eso, por ejemplo, fue el Plan “Jefes y Jefas”, por más que cumplió su objetivo en su momento, no deja de ser una matriz de un plan, como le suelen decir que en realidad no es un plan técnicamente, de un plan que busca palear el desempleo a través de un subsidio individual. Fíjense que uno lo describe con tres elementos y ya encuentra la diferencia, es un subsidio individual al desempleo. Y este programa, básicamente, es un programa que busca una iniciativa colectiva a través de las cooperativas y de modo asociado a los municipios, las provincias, diferentes y o la Nación, en la integración a través del trabajo. Es una concepción totalmente porque es un proyecto de país totalmente distinto.
L: Disculpame María, mi nombre es Leandro, buenas tardes, antes que nada. Siguiendo un poco con el tema la pregunta que quería hacerte sería ¿Qué otros aspectos, además de brindar trabajo, abarca el programa? Ya sea formando parte de la cooperativa, salud, educación, capacitación. Quisiera que nos cuentes un poquito eso.
MV: Por ahí es importante describir esto que aunque estén en las páginas y en muchos lugares como decía al principio la compañera no necesariamente tiene la difusión. Y esto es que las personas que integran las cooperativas, digamos, la complejidad que tiene este programa, porque a veces en los juzgamientos, en los juicios de valor que se hacen sobre este programa hay a veces mala intención y además mucha ignorancia. Entonces digo, caminar sobre esta idea concretamente. Como esto no es un subsidio de desempleo, es un plan que implica trabajo, implica organización de cooperativas con la complejidad que implica, claramente el que conoce lo que es el proceso de integración de un grupo humano en términos de economía social sabe la complejidad de esto. Constitución de cooperativas que se deben asociar con la Nación y el Municipio o la misma Nación en otras obras en la provincia para la ión de una obra, cuyo diseño y planificación está a cargo distintos entes ejecutores, ya sea la Provincia, la Nación o el Municipio. Digo, hay que pensar esas obras que van a ser realizadas y que tienen que ver con la calidad de vida de todos los vecinos, ya no solo de estas personas que se integran al programa. Y en este sentido, el estar dentro de esa cooperativa y formar parte del programa implica, entre otras cosas como vos decías, la posibilidad de ser parte de una organización como las cooperativas que no solo es integrarse a un programa como “Argentina Trabaja” sino poder planificar a futuro la posibilidad de que esa cooperativa tenga otro tipo de trabajos y se convierta en una organización de economía social con mayor autonomía, si se quiere, de este mismo programa.
También tenemos claramente, solemos decir nosotros, la Ministra suele decir: “Argentina Trabaja” es una gran escuela fabrica, nuestro propósito es, básicamente, recuperar la cultura del trabajo. Más del 80% de nuestros integrantes en el gran aglomerado de BS. AS. y en las 2 provincias en que hemos avanzado son básicamente mujeres y jóvenes. Quiere decir que estamos trabajando ahí con una franja etérea que claramente no está siendo integrada de modo enérgico al mercado del trabajo y en muchos casos son jóvenes que han perdido su posibilidad a través de una escuela inconclusa, un secundario, secundario particularmente. Entonces inician en este programa la posibilidad de acercarse a un oficio, de aprender a trabajar con otros, de resolver una obra, de participar en una cooperativa, en el sentido amplio de la formación, por eso decimos escuelas fabrica. Y se encuentran también con la experiencia de una franja más pequeña, pero también importante, de mayores de 50 años que están allí, trabajando también en muchos casos, compartiendo su experiencia, siendo capataces y permitiendo a través de, sumada la UOCRA y otros actores, la formación.
Entonces decimos, el trabajo, la formación y después, como básicamente planteamos políticas integrales, decimos que a partir de ellos y multiplicando accedemos a los vecinos de sus propios barrios y de los barrios en donde trabajen al acceso a la salud, en el caso de ellos con exámenes y con vacunas, en el caso de los vecinos con campañas, hay muchas campañas importantes acerca del dengue o de problemáticas e intereses en los distintos barrios. Hay una posibilidad de acceso a terminar la escuela en aquellos que así lo decidan, entonces está activo el Ministerio de Educación, les decía el Ministerio de Trabajo con la UOCRA, también están las universidades. En fin, es una puerta de acceso, nosotros somos concientes de que “Argentina Trabaja” es programa que se construye colectivamente y va sacando procesos que se enriquecen con las posibilidades y las capacidades de los distintos ciudadanos en los distintos distritos.
MR: Esto de la importancia de lo colectivo, te hago la siguiente pregunta ¿Por qué específicamente se eligió, en lugar de organizar una empresa, una organización vertical, el tema de la cooperativa que tiene un carácter mucho más horizontal? ¿Por qué se eligió esa figura?
MV: Bueno, en realidad como decía al principio, venimos caminando largamente desde el 2003 en adelante el fortalecimiento de la economía social como una herramienta fuerte de posibilidad de integración. Así es que hay muchísimas otras herramientas. La Ministra suele decir que “Argentina Trabaja” podría denominarse a toda la línea de la economía social, con el microcrédito, con las cooperativas, con las mutuales, con el “Argentina Trabaja” este más específico, es decir, una serie de baterías de herramientas en las que buscamos a través del trabajo una integración activa.
¿Por qué las cooperativas? Y porque las cooperativas, entre otras cosas, recuperan el valor solidario, el valor de la integración y la producción de modo conjunto, recuperan fuertemente esta cultura de la integración de modo democrático, de ser protagónico en un espacio como el de las cooperativas. Valores que claramente con un proyecto de país neoliberal y una política social compensatoria están fuertemente desplazados del imaginario y venimos desde hace 6 años fuertemente haciendo acciones buscando recuperar a estas organizaciones como dispositivos que fortalecen la identidad en ese sentido.
MC: Chachi, te hago una consulta o una pregunta al aire ¿Cuál es el impacto socioeconómico que se puede verificar hoy a medida que va avanzando el programa “Argentina Trabaja”? ¿Tienen hecho algún relevamiento?
MV: Mirá, nosotros estamos trabajando en eso, si decíamos en el último rendimos cuenta, que es un ejercicio habitual que hace nuestro Ministerio, rinde cuentas de modo anual, decimos que en términos de economía social y desarrollo local se creaban desde el trabajo en el INAES, como parte del Ministerio de Desarrollo Social, 300.000 puestos de trabajo directos, general, no solo cooperativas de “Argentina Trabaja”.
MR: Es un numerito.
MV: Pensemos esto multiplicado a los 100.000 puestos de trabajo que vamos a llegar este fin de mes y llegaremos a alrededor de 140.000, estimamos. Pensemos esto multiplicado en el efecto que produce en nuevos comercios, en el consumo popular que se genera y en las cadenas que se generan en torno a los insumos y a las necesidades que se producen a partir de estas cooperativas.
MC: Nosotros teníamos informes de que el primer mes que se empezó a cobrar este programa, fruto del trabajo y del esfuerzo, los almacenes de los barrios humildes se vieron saqueados prácticamente, desabastecidos porque la gente se volcó al consumo, consumos necesarios pero postergados.
MV: Así es. Por eso es muy importante los testimonios de los propios integrantes de las cooperativas. Saben que el otro día, anécdota aparte, un compañero nos preguntaba que a él le pareció identificar que una de las personas que hacia testimonio en los spots de “Argentina Trabaja” era un compañero que había sido alumno de él en el teatro. Entonces yo le contaba que nosotros con mucha ingenuidad no subtitulamos abajo que los testimonios son de personas reales que trabajan en las cooperativas. Buenos los testimonios dan parte de este dato económico y del proceso social. Porque recibí el otro día una cartita de un compañero que está integrado en una cooperativa, en donde además del agradecimiento por su integración, que es parte de un proceso pero que no es lo fundamental, el describía la escena que veía cuando va a trabajar. Entonces el decía, yo veo a los más jóvenes que antes estaban en la esquina, a veces tomando cerveza, los veo lijando la pared y veo a los más viejos, que por ahí ya no tenían esperanza, la están pintando. Y yo mismo estoy siendo parte, como el va contando que es parte de un colectivo y se pregunta a lo largo del mail, me pregunta por qué estas cosas no se cuentan, por qué no las pueden contar en otros lugares, por qué no dicen que esto es verdad, que lo que me está pasando a mí, que puedo sentirme hombre, así dice, que puedo sentirme hombre porque puedo llevar mi dinero a mi casa, le puedo comprar a mis hijos los útiles para la escuela, por que esto no se cuenta y que nos haría muy bien que se cuente.
Esto se los cuento a partir de la experiencia, del como nosotros a medida que vamos recorriendo, la Ministra recorre mucho la obra, va hablando con cada uno de los cooperativistas, le va preguntando sobre sus vivencias. Vamos rescatando esto que imaginábamos y que suponíamos y que en realidad es parte de la concepción de que el trabajo es `posibilidad de encontrarse en la obra y en lo producido con otra dimensión de uno mismo. Y muchas veces esos jóvenes, esas mujeres, esos ciudadanos recibían constantemente otro tipo valoración de sí mismos, a través de las opiniones o de la exclusión de la posibilidad del acceso al trabajo.
MC: Chachi, una pregunta, otra más, frente a lo que vos nos estás contando que hace a la vivencia, te dejo una pregunta para después de la tanda. Los que viven y la experiencia cuentan estas cosas y tal vez los que no la viven salen con durísimos cuestionamientos al programa. Te quería preguntar, para después de la tanda, ¿Qué pensas de ese tipo de cuestionamientos que dicen, por ejemplo que lo que se busca es clientela cautiva para aviesos efectos o usos electoralistas? Pero te lo dejo para después. (Tanda).
MC: Chachi seguís en el aire, muchísimas gracias. Te repetimos la pregunta para que los oyentes que recién se enganchan puedan oírla. Estamos con la compañera María Cecilia Velázquez, Jefa de Gabinete del Ministerio de Desarrollo Social de la Nación dirigido por la compañera Alicia Kirchner. Y la compañera Chachi nos estaba contando acerca del programa “Argentina Trabaja”. Frente a todos los logros que viene el programa desarrollando hoy por hoy y que se pueden comprobar y los testimonios de la gente que está siendo beneficiada por el programa ¿qué pensas vos acerca de los cuestionamientos que ha sufrido, durísimos cuestionamientos algunos, de parte de sectores de la oposición?
MV: Bueno, ahí ya es como yo pensaba, cuando vos me hacías esta pregunta recién, que necesitaríamos un programa entero para hablar acerca de que es la oposición, lo colorido de la oposición y las matrices con las que analizan, yo creo matrices viejas que corresponden a otros momentos del país, las políticas sociales. Digo, esta en la mejor de las lecturas de las cuestiones que se plantean. Uno ve elementos diversos.
MC: Perdoname, muy generosa lectura.
MV: La más amplia y generosa en el sentido de interpretar en principio que cualquiera que esté siendo parte de una organización social o siendo parte de la representación del pueblo en distintas instancias ha de tener la mejor de las intenciones para la construcción de nuestro país. Entonces uno dice, en principio uno puede leer, hay elementos de una resistencia a entender que han pasado muchas cosas en nuestro país en 6 años, que aun cuando hemos avanzado, como suele decir nuestra Presidenta, nos falta mucho, pero hemos avanzado en la construcción de una Argentina que mira otros horizontes. Y nuestro pueblo, cuando nosotros decimos nuestra Patria hablamos de nuestro Pueblo, del que formamos parte, es un pueblo que también va creciendo con la Patria. Entonces estos planteos de cautiverios o no cautiverios y yo qué sé cuantas cosas más que también creo que serían motivo de otro programa, por ejemplo el concepto de clientelismo, es todo un concepto para ver de dónde se plantea y cómo.
MC: Yo diría en la propaganda que difunde el programa que se cobra a través de una tarjeta del Banco Nación, nadie te la puede pedir y sacar, le decimos, es tuya.
MV: Además ahí, Marcela, la principal construcción es la colectiva, con una Presidenta, una Ministra, con las personas del programa que están trabajando en el territorio, con muchos actores que aun cuando muchas veces tenemos matices en la visión general, van entendiendo de que esto es una cuestión de construcción colectiva. De que a la existencia seguramente, porque esto no se borra de un plumazo, de una cultura, de una políticas muy chiquita, que no se construyó en estos 6 años, claramente nosotros estamos haciendo camino al revés, se construyó, por decir, en los últimos 30 años, esa cultura del cautivo y de todos estos conceptos que se han desarrollado que quiero decirte también Marcela, que de fondo es limitado y subestima muchísimo al pueblo. Quiero decírtelo porque son conceptos a los que quieras o no todos nos hemos…
MC: Si, es un grado de menosprecio, está debajo, subyacente a todo ese tipo de discurso.
MV: Yo creo que las cosas son mucho más complejas y si nos animáramos, si fuéramos más valientes en discutirlas y hacer polémicas en serio y no chicanas, o búsquedas de protagonismo limitado y chiquito, tal vez podríamos encontrar muchas puntas interesantes de construcción para adelante. Yo creo que hay una gran limitación. Y después en lo operativo, en lo concreto, el programa tiene líneas 0800 de denuncia, tiene una tiene una supervisión constante en el territorio, tiene universidades trabajando con nosotros, tiene la tarjeta a través de la cual todos los cooperativistas trabajan, tiene una campaña constante en donde claramente se plantea cual el único intercambio que hay cuando uno trabaja. Cuando uno trabaja cobra si trabaja y si no trabaja no cobra.
MC: Es un principio esencial, central del cooperativismo, la solidaridad y el estar todos juntos en el ámbito de trabajo.
MR: La responsabilidad con el otro, con el que está al lado.
MV: Así es. Y bueno, seguramente como en cualquier trabajo habrá el que tenga más motivación, el que tenga más espíritu, ese construirá el lugar desde el liderazgo y seguramente va a ir por un plus por hacer y más y habrá quien le cueste más y habrá a quien habrá que tirarle de las orejas como decís vos. En los espacios colectivos están todos los compañeros mirando.
Estamos trabajando fuerte también con los Tribunales de Cuentas de la SIGEN. Estamos trabajando con todos los actores que nos ayuden a hacer esto que es una construcción colectiva y no un programa pensado desde un escritorio sino una construcción colectiva pensada desde un proyecto de país inclusivo, nacional y popular. Va buscando todos los actores, las federaciones de cooperativas, todos aquellos actores que sumados nos vayan permitiendo hacer de esta construcción unas construcción mejor, que integre más y que vaya encontrando horizontes de superación.
MR: Claro, esta situación de no ningunear al otro, al laburante o al que no tiene laburo, y crear esta imagen que es remanida en la experiencia de la Argentina que es pensar que el pueblo es siempre un instrumento, es siempre una cosa, es objeto de las políticas y nunca sujeto activo de su propia transformación.
MV: Así es, tal cual. Y yo creo que este proceso de esta política social, dentro de un proyecto de país está muy vinculada a la posibilidad de que nosotros vayamos pudiendo, ir encontrando acomodar las piezas de un rompecabezas de los últimos 30 años de historia, poder correr máscaras, poder ver las máscaras que a veces se pone al ideología con discursos a veces incluso intelectualmente muy interesantes pero que no dejan de ser una resistencia a avanzar en un nuevo momento, en un nuevo momento del proceso y en un salto cualitativo en el avance de nuestro pueblo.
MC: ¿Podemos decir, Chachi, que hay una política coherente que viene el gobierno nacional desplegando a partir del 2003 hasta ahora, donde por ejemplo son escalones centrales la Asignación Universal por Hijo y ahora el “Argentina Trabaja” redondeando escalones centrados en la inclusión?
MR: Marcela, yo te agregaría una cosa más. La creación de puestos de trabajo en el sector privado genuinos que han crecido enormemente.
MV: Así es, y en el Ministerio en particular hemos trabajado mucho con esta idea cuando empezábamos, en esto de las palabras y todavía circula en algunos libros esta idea de que quienes eran parte de la política social eran beneficiarios, la Ministra dio un combate importante en ese concepto y dijo: son ciudadanos titulares de derechos, porque como bien decía Evita, donde hay una necesidad nace un derecho. Y por eso el mejor antídoto, así como el mejor adormecedor son estos subsidios individuales al desempleo para no pensar qué nos estaba pasando de fondo, el mejor antídoto para todas estas cuestiones que se sospechan en torno a este programa es la cultura del trabajo. El que se va encontrando con el trabajo, con la autoestima de ser parte, de ser protagonista, se va encontrando con una posibilidad de ciudadanía activa, que realmente ingenuos e ignorantes los que creen que con eso se puede hacer otra cosa más que seguir adelante creciendo y construyendo.
MC: Te agradecemos mucho esta entrevista que nos concediste. Chachi te vamos a seguir llamando porque necesitamos divulgarlo mucho más y seguir avanzando en la difusión de este programa que es central para la recuperación de la dignidad de los argentinos y de las familias de los argentinos.
MV: Tal cual, yo quiero decir finalmente, además de agradecerles muchísimo compañeros la posibilidad de conversar con ustedes y de pensar con ustedes, decirles que realmente la Dra. Alicia Kirchner, nuestra compañera, ha planteado desde el principio con mucha claridad el sentido de esta política social, que tiene un fuerte núcleo de liberación. Decimos nosotros que en un proceso de liberación nacional caminamos y que es importante que las personas sean parte de ese proceso de liberación. Y para eso tenemos que crecer en conciencia y correr el velo de la falsa conciencia, o a veces de la razón cínica, como decíamos recién, que busca máscaras para negar que este es un proceso muy rico para nuestro pueblo. Y que seguramente hay defectos y seguramente hay errores pero porque así se va construyendo y que nos encuentra a todos con mucha felicidad construyendo. Así que yo quería resaltar el liderazgo de nuestra compañera que con mucha claridad y mucha valentía fue desafiando una y cada una de las matrices que en muchos casos subsisten en muchos espacios, libros, académicos e intelectuales y que hay que darles polémica y batalla.
MC: Desde acá Chachi lo vamos a hacer, desde ya este es el programa para desnudar y develar estas cosas y para que podamos ayudar a la difusión de esto que es, simplemente, volver a poner las cosas en su lugar, el ser humano como eje central de las políticas del Estado y no del lucro de unos pocos.
MV: Así es, y un Estado allí presente.
MC: Y con un Estado presente nada menos que con Cristina, con Alicia y con Néstor.
MV: Compañeros, un gusto haber compartido con ustedes, su servidora y a su disposición.
Todos: Muchas Gracias.
(Desgrabado por Gervasio Ramos Volk).
martes, 13 de abril de 2010
¡¡¡¡¡¡ Inaguramos el programa !!!!!!!
Es con toda la fuerza y alegría que el 4 de marzo de 2010, a pocos días de conmemorar el Bicentenario de la Revolución de Mayo, comenzamos este inédito camino para nosotros; una marcha de resistencia y avance de conciencia popular, hacia la Liberación Nacional.
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