Entrevista a Norberto Galasso/ Domingo 11 de julio 2010.

Reflexiones en torno del Poder y la Memoria.
“La cúpula de la Iglesia Católica en la Argentina se ha caracterizado por sus posiciones reaccionarias, acompañando todos los procesos desestabilizadores de los gobiernos populares”

Piedra Libre: Buenas tardes de Piedra Libre!... Hoy tenemos con nosotros al Profesor Norberto Galasso. Profesor, lo llamamos porque ante los juicios contra los responsables militares de la última dictadura, y las reacciones que vemos en cierta parte de sociedad, una sociedad históricamente construida desde el poder negando el pasado, y paradojalmente, cuando por el contrario, hoy desde el Gobierno Nacional se promueve la búsqueda de la verdad y la justicia, es desde algunos sectores poderosos de la sociedad que surgen voces airadas... Entonces nos surgió una pregunta ¿Para qué la Memoria?...

N.G: Si. Los que no quieren tener memoria es porque no quieren futuro. Porque la única forma de crear un futuro es conociendo lo que pasó, reivindicando lo que hicimos bien y atacando implacablemente todo aquello que fueron desgracias argentinas como el genocidio del año 1976 en adelante. Entonces aquellos que quieren parar el país, que quieren impedir avance y que tome una serie de medidas que son necesarias para desarrollar esto que viene haciendo el Gobierno desde 2003. Consideran que, no hay que estar removiendo cosas que ya pasaron, total ... Quieren crear una historia semejante a la historia que nos dieron en los colegios donde no sabiendo quienes somos y que es lo que hicimos y donde estamos parados, entonces evidentemente las desgracias aquellas tendrían posibilidad de volver a repetirse. Entonces creo que es fundamental verlos por las pantallas televisivas a estos personajes siniestros, todavía, encima, reivindicando su accionar. En ese sentido es fundamental, y la política de D. HH. del Gobierno es una de sus columnas principales, que les molesta por supuesto a todos aquellos que han incurrido en delitos, desde los delitos de la represión hasta los delitos económicos como es el caso de Martínez de Hoz, o el caso de Papel Prensa.

Piedra Libre: La cúpula de la Iglesia es uno de esos sectores que más tempranamente ha salido a enfrentar la política de DD. HH. del Gobierno Nacional,

N. G. Efectivamente, la cúpula de la iglesia fue uno de los personajes fundamentales en el derrocamiento del gobierno popular en 1955, y eso interrumpió un proceso de revolución nacional al cual pueden encontrársele algunos defectos o limitaciones, como en todo proceso humano pero que construyó de 1945 al 55 un proyecto nacional como nunca se había dado en la Argentina. Y fue la Iglesia con su campaña terrible, fueron los capellanes influyendo sobre los generales, fueron las iglesias convertidas en comités políticos, donde en las parroquias habían mimeógrafos y preparaban volantes para influir sobre la gente. Ellos evidentemente están en el atraso, quisieran que vuelva la Inquisición, que vuelvan los ordenes de la Edad Media. Entonces en este caso están jugando un papel muy nocivo, hasta el punto de hablar de una “Guerra de Dios”

Piedra Libre: Al Gobernador Gioja le han dicho algo como que “no será recibido en el Reino”!...

N. G.: Si… Por supuesto que es sólo la cúpula, no es toda la Iglesia. Hay sacerdotes ejemplares que son los sacerdotes populares, que trabajan en villas, que a veces salen por TV excepcionalmente, no? Que están en la huella de Mugica, de Angelelli y de tantos otros curas del campo popular. Pero las cúpulas en la Argentina generalmente han sido representantes de los intereses más cavernarios y más entreguistas. Y ahora se pone nuevamente de manifiesto que aprovechan esta Ley del Matrimonio Libre, que es una ampliación de derechos, para la sociedad argentina, y la aprovechan para boicotear y cascotear al Gobierno Nacional, a un año antes de las elecciones generales. Todo eso preocupa y evidencia de qué modo esas posiciones del catolicismo reaccionario no tienen nada que ver con el cristianismo primitivo de Jesús.

Piedra Libre: Una constante que ha mostrado la Iglesia por lo menos en los últimos sesenta años es que le ha brindado tropa a la oligarquía, no?

N. G.: Si, la clase dominante tiene sus apoyatura, no es cierto? Que pueden situarse en los grandes medios, que son los que derrocaron a Yrigoyen, que son La Prensa, La Nación, Crítica, el periódico la Fronda también, de derecha totalmente. Son los que después hacen una campaña contra Perón en el ´45. Perón ahí logra safar haciendo un arreglo, arreglo que después finalmente a los pocos años se fue agrietando y la Iglesia al final termina como la grande enemiga del campo popular, con el “Cristo vence”, con los aviones del bombardeo del 16 de junio del ´55.

Piedra Libre: Aparentemente cada vez que se intentan profundizar los procesos donde los pueblos van asumiendo su protagonismo, y se van llevando adelante sus reivindicaciones sociales, se ponen muy nerviosos, no? Profesor, estaba recordando sus trabajos a cerca del Jauretche de “La Colonización Pedagógica”, donde el vendría señalando que hay una red de pensamiento colonial que nos somete en una situación de dependencia, no?...

N. G: Si. Responde a una política internacional del Vaticano. Donde hay gente que por ahí disiente, y aparece un tipo como Lugo, o aparecen sacerdotes como Enríquez en Chile, pero en general la cúpula de la Iglesia Católica en la Argentina se ha caracterizado por sus posiciones reaccionarias, acompañando todos los procesos desestabilizadores de los gobiernos populares y una vez más están jugando este papel, es decir, tratando de aprovechar el sentimiento religioso del pueblo, que no es un pueblo religioso al extremo de ir a misa todos los días, pero que en general tiene una posición católica la mayor parte dela gente, que no advierte la trampa que hay, porque la cuestión de la religión es una cuestión privada de cada uno, puede creer o no creer, pero no ser instrumentada a favor de los intereses oligárquicos.

Piedra Libre: Claro profesor. Nos llamaba poderosamente la atención que ésta defensa a ultranza de la familia, un tipo de familia además, y su absoluta no compenetración de la problemática de los hijos apropiados por la señora Herrera de Noble, donde ahí precisamente de lo que se trata es de la familia, no?

N. G.: Sí, está la familia ¡Pero también está la Señora de Noble de por medio!... Además es un absurdo... porque forma parte de la hipocresía general de esos sectores, no es cierto? Uno se encuentra a veces con compañeros de colegio Secundario o de la Universidad y bueno, el que todavía está casado con la primera mujer que se casó es una excepción. Es decir, hay una crisis, la familia que ellos plantean teóricamente no existe...

Piedra Libre: ...No ha existido nunca en realidad...

N. G: No ha existido nunca, pero además, en la medida en que la mujer alcanzó derechos, se hizo más difícil el sometimiento. La vieja familia en que la mujer estaba sometida, es la idea que ellos tienen, la idea de una mujer en la cocina, la mujer lavando los platos y la mujer procreando. Y el sexo como algo necesario para la procreación exclusivamente. Todo eso forma parte de un mundo que ya pasó. Entonces ellos se ponen en contra del preservativo, en contra de las relaciones sexuales extramatrimoniales o previas al matrimonio, son cosas que no tienen nada que ver con la realidad, la exaltación que ellos han hecho de la virginidad podría tener sentido en otra época cuando la opresión era tanta que muchas mujeres no se atrevían a tener una relación sexual si no era bendecida por la Iglesia. Pero eso es un mundo que se acabó, un mundo que no tiene nada que ver con la realidad, es una cosa hipócrita seguir sosteniendo esas cosas, esa familia abstracta, que no es la de la realidad, donde hay divorciados, donde hay hijos que son del primer matrimonio, hijos del segundo matrimonio, y todo este mundo nuevo no lo quieren ver, ni quieren ver los problemas que tienen los sacerdotes con su celibato, que es una de las cosas que debían ocuparse, que son las cosas que provocan los escándalos que están recorriendo el mundo...

Piedra Libre: El tema éste del matrimonio, estábamos viendo que se recuerda que en 1888 se sanciona la ley de matrimonio civil, y las discusiones que giran entorno del matrimonio, como también a propósito de la ley de divorcio durante el primer peronismo (nota: sancionada entonces y luego derogada por el golpe militar) y después finalmente consagrado por el radicalismo... vemos cómo el tema del sexo y del matrimonio es que se generan debates que encubren en realidad temas de fondo, se usa ese emergente como punta de discusión acerca de posiciones bastante retrógradas, que están queriendo mantener el statu quo...

N. G.: En realidad, la posición de la cúpula eclesiástica contra el Gobierno no viene de ahora... Ahora se ha acentuado porque ellos tienen un argumento para incidir sobre un sector de la población, que a lo mejor no está suficientemente informado, entonces se confunde con la voz de esos pastores, no? Pero la Iglesia está en una actitud opositora desde hace mucho tiempo, y esto es la prueba de que ellos están arraigados al pasado y no quieren cambios. Temen que todo cambio termine en el cambio de las relaciones de la propiedad, que termine en regímenes como del que está hablando ahora Chávez o Evo Morales que hablan de Socialismo del S. XXI, y ya eso los pone muy mal, los pone muy nerviosos, porque en definitiva, ellos han jugado siempre a favor de los sectores privilegiados, los sectores ricos...

Piedra Libre: ¡Pero profesor!... ¡Los ejemplos que se trae... Un populista y un indio! Bergoglio estaría en un “Ay”, si oyera esto!...

N. G: ¡No, no, por supuesto! ¡Y tenemos más, tenemos ex guerrilleros en el gobierno, como en El Salvador y en Uruguay!...

Piedra Libre: ...¡Por favor...!

N. G.: …¡Tenemos sindicalistas en Brasil!... ¿¡A dónde vamos a parar!?...

Piedra Libre: ¡No nos hable de estas cosas, y tan luego un domingo!... ¡Es un escándalo!...

N. G.: Me hace acordar de una carta de uno de los Anchorena, en 1810, que dice “¡¡Pero ahora, con este Moreno, resulta que todos somos iguales!!”... Y el tipo se escandaliza …“¿¿Cómo todos somos iguales??”... ¿¡Cómo van a ser iguales los Anchorena que French que era cartero, por ejemplo!?. Entonces es claro, esa defensa de un sistema que parece no funcionar muy bien, porque en Europa y en los Estados Unidos parece que están con bastantes problemas, en Grecia los problemas cada vez son mayores porque hay huelgas todos los días frente al ajuste, los socialistas que ya no son socialistas de España también aplican un ajusta tremendo, y frente a todo eso, prácticamente hemos soslayado los más graves perjuicios de la crisis, no hubo casi problemas, lo único que hubo fue que descendió algo el crecimiento con respecto a las tasas de crecimiento anteriores. Pero a ellos no les interesa esto, les interesa lo que ellos llaman “el rebaño”, que les interesa para mantener sus privilegios, porque podrían decir también y bueno, ahora por ejemplo viene el 82% móvil, hay alguien que dijo que lo mejor sería que la Iglesia dejara de percibir subsidios a los colegios de la iglesia, y la Iglesia, y se sostuviera con eso, pero eso no lo ofrecen ellos como solución...

Piedra Libre: Seguramente que no, “Con mi plata no te metas”, es el mensaje... Bueno, profesor, como siempre un gusto escucharlo, ya estamos ajustados con el tiempo así que tenemos que despedirnos. Le agradecemos que en este día de final de mundial nos haya atendido...

N. G.: Esperemos que en el entretiempo no hayan hecho un gol me imagino...

Piedra Libre: No se preocupe...

N. G.: No me lo diga...

Piedra Libre: ... No se preocupe, van cero a cero. Ya estamos en el entretiempo...

N. G.: ¡Ah, bueno!...

Piedra Libre: De nuevo nos despedimos, Un gustazo, profesor...

N. G.: Chau, hasta luego.